místnost: vykriky do tmy
od: zila
pro: all
06.12. 11:02
Tak jsem koupil dětem k vánocům Switch 2 a nějaké gamesy k tomu. A sobě:)
od: Black.Tulip
pro: zila
06.12. 11:20
to dětem jsi moh ofc rovnou vynechat, ale chápu, že jsi to chtěl přikrýt, gj
od: mojžo
pro: zila
06.12. 11:53
Čo si. Super
od: Marta
pro: all
05.12. 14:07
tyve...tak to uz je moc...
zvoni postak, at jdu dolu, ze mam doplatit clo...o nicem nevim, ale vzhledem k situaci, musel nahoru...
manzel si objednal zase WH40 a ja to calovala....a pak se tvari, ze musime setrit...
konec hlaseni...
zvoni postak, at jdu dolu, ze mam doplatit clo...o nicem nevim, ale vzhledem k situaci, musel nahoru...
manzel si objednal zase WH40 a ja to calovala....a pak se tvari, ze musime setrit...
konec hlaseni...
od: djneo
pro: Marta
05.12. 14:10
tvl, ved si mohla tu zasielku odmietnut a nech si vysere oko :)
btw, ked som prvy krat narychlo preletel ocami tak sa pytam, ze preco niekto preboha objednava WD40 mimo EU :P
btw, ked som prvy krat narychlo preletel ocami tak sa pytam, ze preco niekto preboha objednava WD40 mimo EU :P
od: Dark
pro: djneo
05.12. 14:25
Jo Warhammer 40,000, aha. Já se taky divil, co je na WD-40 tak drahý :)
od: Marta
pro: djneo
05.12. 14:33
Přišlo to z Velké Británie...
Já musela otevřít, jsem na nemocenské a kontroly chodí...no nic... Ale tak poslal mi hned peníze, jen jde o to, že většinou o tom ani nevím :) Aspoň už vím, kam nám tečou prachy :)
Já musela otevřít, jsem na nemocenské a kontroly chodí...no nic... Ale tak poslal mi hned peníze, jen jde o to, že většinou o tom ani nevím :) Aspoň už vím, kam nám tečou prachy :)
od: djneo
pro: Marta
05.12. 15:50
Ved otvorit mozes, balik prebrat uz nie :)
od: Marta
pro: djneo
05.12. 16:13
njn...jsem hodná, jak říkám, aspň vím, za co utrácí :)
od: panta
pro: djneo
05.12. 16:20
Jo s WDčkem jsem na tom byl uplně stejně myšlenkově jako ty :D
od: noximo
pro: Marta
05.12. 16:34
No a všimne si když se figurky, podezřele podobné těm jeho, začnou objevovat na aukru?
od: Zabri
pro: panta
05.12. 18:24
+1
+1
+1
od: panta
pro: all
02.12. 19:30
No tak jsem konečně udělal teda ten jump a přešel plně na linux. To hraní už jsem zjistil je fakt vymazlený tak, že to vlastně nejenom neni problém, ale reálně mi přijde, že minimálně loading times mam poloviční (doslova) a fps mam lepší (což už teda vůbec nechápu). Neřešil jsem jedinou instalaci driverů na hardware, instalace lehčí, než instalace widlí...winwin :)
A steam je dobrej. Udělal jsem dualboot a nechal komplet steam library, co jsem měl na widlích na druhym hernim disku (tak jsem to dělal na widlích, že mam dedikovanej disk na hry rychlej). Lognu steam na linuxu...řeknu mu "library máš tady" a ono si to cucne a pustí z původních binárek, holy fuck :)
A steam je dobrej. Udělal jsem dualboot a nechal komplet steam library, co jsem měl na widlích na druhym hernim disku (tak jsem to dělal na widlích, že mam dedikovanej disk na hry rychlej). Lognu steam na linuxu...řeknu mu "library máš tady" a ono si to cucne a pustí z původních binárek, holy fuck :)
od: Black.Tulip
pro: panta
02.12. 19:42
No a co máš teda za distro? Jinak dualboot ftw ofc.
od: Dark
pro: panta
02.12. 19:48
Já jsem na dual boot W10 a W11, kdybych náhodou něco potřeboval ze starý instance W10, ale doslova ani jednou jsem do toho nenabootoval od tý instalace W11, takže to asi mam tak zbytečně.
Rád bych měl dual boot SteamOS a W11, jestli někdy Valve vypustí verzi pro custom hardware. Vůbec ale nevim, jestli se něco takovýho chystá nebo jestli je to vůbec technicky realizovatelný. Jako předpokládal bych, že drivery by snad mohly fungovat normálně linuxový, ale tak moc do toho nevidim. Vim, že teď se dá postavit nějaký custom SteamOS PC, ale musí bejt kompletně na AMD platformě a tváří se to ve všem v podstatě jako Steam Deck.
Rád bych měl dual boot SteamOS a W11, jestli někdy Valve vypustí verzi pro custom hardware. Vůbec ale nevim, jestli se něco takovýho chystá nebo jestli je to vůbec technicky realizovatelný. Jako předpokládal bych, že drivery by snad mohly fungovat normálně linuxový, ale tak moc do toho nevidim. Vim, že teď se dá postavit nějaký custom SteamOS PC, ale musí bejt kompletně na AMD platformě a tváří se to ve všem v podstatě jako Steam Deck.
od: panta
pro: Black.Tulip
02.12. 21:45
Hele nakonec jsem si udělal garudu...mam tady připravený usbčka na pop (ten mam na notebooku pracovnim a přijde mi dobrej), pak tu mam Cachy, Bazzite a Nobara. Nakonec ale asi zůstanu zatim u tý Garudy. Jako je to Arch kernel, kterej jsem ne uplně chtěl teda, páč tu Arch elite race nemusim obecně a přijde mi to chvílema dost neohrabaný. Ale ono to funguje tak dobře, že už se mi do toho nechce vrtat.
Reálně jedinej problém, co jsem doteď řešil byl s Omnissa Horizon klientem, kterym se připojuju do práce na VDEčko...a je teď v aktuální x11 libce bug s mouseover registrací...tak jsem během pěti sekund udělal downgrade a od tý doby nula problémů. Ty hry mi teda přijdou uplně nesmysl pokrok. Jsem doslova neřešil jedinou věc...nainstaloval jsem OS, spustil steam a fičim. WoWko neni problém taky vůbec jsem zjistil (toho jsem se dost bál)...celkově fakt dobry.
Dark: Existujou distra, který ti pustěj rovnou steamOS po launchi a neřešíš. Konkrétně myslim právě Bazzite si můžeš nakonfigurovat tu image tak, že ti rovnou pustí steamOS.
Reálně jedinej problém, co jsem doteď řešil byl s Omnissa Horizon klientem, kterym se připojuju do práce na VDEčko...a je teď v aktuální x11 libce bug s mouseover registrací...tak jsem během pěti sekund udělal downgrade a od tý doby nula problémů. Ty hry mi teda přijdou uplně nesmysl pokrok. Jsem doslova neřešil jedinou věc...nainstaloval jsem OS, spustil steam a fičim. WoWko neni problém taky vůbec jsem zjistil (toho jsem se dost bál)...celkově fakt dobry.
Dark: Existujou distra, který ti pustěj rovnou steamOS po launchi a neřešíš. Konkrétně myslim právě Bazzite si můžeš nakonfigurovat tu image tak, že ti rovnou pustí steamOS.
od: Gandalf
pro: panta
02.12. 21:53
a jak to je s kompatibilitou her? Dá se to prostě brát tak, že libovolnou windows hru spustím na linuxu?
od: panta
pro: Gandalf
03.12. 11:20
Libovolnou asi ne, ale co jsem zkoušel nějakejch deset her, tak nebyl problém
Včera jsem přišel na první, co nešla. BF6 kvůli tomu jejich novýmu javelin anti cheatu. Singlovky jsem pustil všechny, onlinovky vyjma BF6 taky. Určitě to neni 100% úspěšnost, ale to procento her, co pustíš je už tak vysoko, že mi to za to asi stojí. Ty windowsy si necham jako dualboot pro sichra, ale fungovat v nich už nebudu.
Včera jsem přišel na první, co nešla. BF6 kvůli tomu jejich novýmu javelin anti cheatu. Singlovky jsem pustil všechny, onlinovky vyjma BF6 taky. Určitě to neni 100% úspěšnost, ale to procento her, co pustíš je už tak vysoko, že mi to za to asi stojí. Ty windowsy si necham jako dualboot pro sichra, ale fungovat v nich už nebudu.
od: djneo
pro: panta
03.12. 12:07
Na linuxe som si nastavil filter na steame, ktory mi zobrazuje len hry, ktore sa na linux daju nainstalovat/su podporovane. Som to davno testoval na notebooku a bolo to fajn.
od: Nightmare
pro: panta
03.12. 14:00
Hodne tech veci by mel resit Lutris,zkousel si to s nim ?
od: Jitrnicka
pro: Gandalf
03.12. 14:01
1) Pokud to pouziva kernel level anticheat tak to 100% nerozjedes.
2) Pokud to ma nejaky custom lancher jako ubiplay, tak je velka snace ze u toho budes lakatosovat ale nakonec to nejak rozjedes.
3) Ze zbytku her rozjedes vpohode nejakych 90%
2) Pokud to ma nejaky custom lancher jako ubiplay, tak je velka snace ze u toho budes lakatosovat ale nakonec to nejak rozjedes.
3) Ze zbytku her rozjedes vpohode nejakych 90%
od: panta
pro: Jitrnicka
03.12. 14:34
To neni pravda. Easy anti-cheat je taky kernel level a normálně funguje bez nejmenšího problému. U javelinu je problém spíš v tom, že je uplně novej, nic víc. Za rok bude fungovat v pohodě.
od: panta
pro: Jitrnicka
03.12. 14:35
S launcherama zatim problém nemám, ale ubi/ea jsem nezkoušel víc, dneska zkusim.
Funcom launcher normálně funguje v pohodě :)
Funcom launcher normálně funguje v pohodě :)
od: Jitrnicka
pro: panta
03.12. 14:47
Na linuxu ma easy-anticheat userspace-only nativniho klienta, s kterym ty hry pak muzou komunikovat misto te kernel level verze na windowsech ta hra to ale musi mit povolene pri buildu, coz dost casto nema)
od: panta
pro: Jitrnicka
03.12. 14:48
Tak ono to je totiž horší ještě. Ten javelin asi nikdy pod linuxem fungovat nebude. Easy má totiž linux native klienta, kterýho proton vytočí při launchi a tim obhospodařuje to vmko. Javelin nic linux-native nemá by default...to bude špatenka i do budoucna no :(
Tak nebudu hrát bfko no, ať se EA posere klidně.
Tak nebudu hrát bfko no, ať se EA posere klidně.
od: panta
pro: Jitrnicka
03.12. 14:48
Jojo, máš pravdu, měl jsem si to nejdřív vygooglit, než to vypálim, moje chyba, sorry :)
od: panta
pro: Jitrnicka
03.12. 14:49
Za odměnu jsem ti ale sesmolil větu se třiceti čtyřma čárkama :)
od: Jitrnicka
pro: panta
03.12. 15:27
Extra carky na horsi casy se vzdycky hodi
od: noximo
pro: panta
03.12. 19:27
od: panta
pro: noximo
04.12. 09:46
Related je to hlavně tak, že jsem celou dobu měl připravenej i Cachy a chtěl ho zkusit, ale první pod ruku mi přišla garuda...a když vidim ten graf, tak chci zase hrozně zkusit cachy :D
od: Black.Tulip
pro: panta
04.12. 09:49
Once jsou go black you never go back. Tobě to asi říkat nemusím, ale když jsem kdysi zkoušel oživovat starý kompy, tak jsem vyzkoušel prakticky všechny distra, co byly jako doporučený na starý PC. Good ol' times, to byl asi covid :))
od: panta
pro: Black.Tulip
04.12. 10:17
Já to zkoušim vždycky jednou za pár let, naposledy 5 let zpátky jsem zkoušel na Desktopu a to prostě nešlo, tam byla triliarda věcí, který doma řešit nechci. V práci toho mam dost na to, abych to samý musel řešit na svym domácim PC :)
Jako ale ta Garuda je teda fajn. Všechno funguje fakt dobře, ten Arch se taky posunul fest dopředu. Vim, že jsem ho zkoušel 7? let zpátky nebo kolik a to bylo příšerný...jsem každou volovinu řešil půl dne, nefungovala půlka hardwaru, nvidia karta rovnou odsoudila PC do pekla nekonečnýho troubleshootingu kextů.
A dneska je instalace Garudy reálně jednodušší, rychlejší a víc pro dementy, než instalace windowsů :D
Jako ale ta Garuda je teda fajn. Všechno funguje fakt dobře, ten Arch se taky posunul fest dopředu. Vim, že jsem ho zkoušel 7? let zpátky nebo kolik a to bylo příšerný...jsem každou volovinu řešil půl dne, nefungovala půlka hardwaru, nvidia karta rovnou odsoudila PC do pekla nekonečnýho troubleshootingu kextů.
A dneska je instalace Garudy reálně jednodušší, rychlejší a víc pro dementy, než instalace windowsů :D
od: Zabri
pro: all
01.12. 22:22
Tak jsem dneska vezl asi 20 km mobil na střeše auta. V půlce cesty mi došlo, že jsem ho tam nechal ležet, tak jsme volali tchýni, ať se po něm podívá v pár prvních zatáčkách naší cesty... Ani jsem nestavěl, absolutně mě nenapadlo, že by na té střeše ještě mohl být. Čuměl jsem jak puk, když jsem zaparkoval a on tam ležel.
od: noximo
pro: Zabri
01.12. 22:24
Tchýně ještě hledá nebo si ji dal vědět?
od: PiTRiS
pro: Zabri
01.12. 23:11
napiš že jezdíš jako důchodce, aniž bys nenapsal, že jezdíš jak důchodce...
od: Mleako
pro: Zabri
02.12. 06:39
Já jsem takhle jel několik km po Brně s dceřinou florbalkou na střeše. Nešel jí připoutat pás, tak jsem si jí odložil a zjistil to, až když jsme dojeli domů. Ta gumová omotávka to kupodivu i v zatáčce podržela na místě.
od: BroER
pro: Zabri
02.12. 07:34
Ja takhle jednou prevezl otevreny cokoladovy termix se lzickou.
od: Black.Tulip
pro: BroER
02.12. 09:11
Vítěz :))
od: Zabri
pro: PiTRiS
02.12. 09:29
:D Jn, podhůří, mokro, teploty kolem nuly, tma, neznámá trasa, manželka a dvě děti v autě. Moc rychle jsem nejel a do zatáček už vůbec. :)
Mleako: Jj, mobil ležel na gumovém obalu, tak to taky mělo solidní grip. :)
BroER: No a dojedli jste ho pak? A hlavně - vrátili jste pak lžičku na původní místo, aby byl tamní servis zase kompletní?!
Mleako: Jj, mobil ležel na gumovém obalu, tak to taky mělo solidní grip. :)
BroER: No a dojedli jste ho pak? A hlavně - vrátili jste pak lžičku na původní místo, aby byl tamní servis zase kompletní?!
od: nithril
pro: BroER
02.12. 09:48
Jak se stane, ze nechas na strese auta rozjezeny termix se lzickou? To ses cpal cestou k autu, nebo co? :))
od: Kosmic
pro: nithril
02.12. 10:57
Tipl bych deti :)
od: vrennatic
pro: Kosmic
02.12. 11:19
Taky si představuju scénu, kdy Broerova školka nalézá do vozu a on v posledním okamžiku vvtáhne poloautomatizovaným hmatem děcku z ruky propašovaný Termix, zachraňuje tak sedačky před fatálním zaprasením a odkládá jej bezmyšlenkovitě na nejbližší rovnou plochu, tj. střechu :)
od: BroER
pro: nithril
02.12. 12:08
Spechali jsme k prarodicum a dcera ho dojidala cestou k autu. Kdyz jsem ji poutal do sedacky, tak jsem ho dal klasicky na strechu.
od: Neod
pro: BroER
02.12. 13:00
;))
od: blackfox
pro: Zabri
02.12. 17:47
moje máma se takhle rozjela s plechem koláče na střeše auta a ten teda sletěl hned, ale nepřeklopil se, takže dobrý :D
od: vrennatic
pro: all
25.11. 15:31
V neděli v podvečer se mi udělalo špatně po cestě z obchodu a doma jsem zjevně dostal pořádný epileptický záchvat, přičemž jsem dosud myslel, že nic takového nemám. Dál už si pamatuju až probuzení druhý den ráno na ARU. Podle doktorky z neurologie se mi mohla predispozice k epilepsii vytvořit v souvislosti s mtrvicí. Teď už jedu ze špitálu domů, ale FUCK MY LUCK KURVA
od: ATtI
pro: vrennatic
25.11. 15:44
No pekne.
Drz se
Drz se
od: Mleako
pro: vrennatic
25.11. 15:52
Vy jste si s Martou vybrali černýho petra, co se zdravotních komplikací týče, koukám :( Drž se!
od: BroER
pro: vrennatic
25.11. 15:52
tpc. drz se
od: Black.Tulip
pro: vrennatic
25.11. 16:10
Kurwa
od: djneo
pro: vrennatic
25.11. 17:21
no kurwa, do peache...
drz sa! <3
drz sa! <3
od: Jay Zak
pro: vrennatic
25.11. 17:23
tyjo jsi nějaký mladý na mrtvici a potíže s vývodem..:/..hodně zdraví přeju, snad sis svoji smůlu v této oblasti již vybral
od: PiTRiS
pro: vrennatic
25.11. 20:05
shit, drž se :/
od: Žylvér
pro: vrennatic
25.11. 20:18
achjo... drž se! asi bych si měl začít víc vážit vlastního zdraví...tohle nevím jak bych dával, být v tvé situaci
od: biges
pro: vrennatic
25.11. 20:20
Ja si rikal, ze neodpovidas v svym threadu na tiskarny a ty si lezis v nemocnici v bezvedomi...
V kazdym pripade pevny zdravi a hlavne at uz mas od vsech tech potizi pokoj!
V kazdym pripade pevny zdravi a hlavne at uz mas od vsech tech potizi pokoj!
od: Marv
pro: vrennatic
25.11. 20:24
Držím palce, ať se to neopakuje!
od: blackfox
pro: vrennatic
25.11. 21:25
tyve jako by toho už nebylo dost, tak přeju, ať se to zlepší
od: zila
pro: vrennatic
25.11. 21:54
To je fakt radost toto:/ Drž se, chlape.
od: mightning
pro: vrennatic
25.11. 22:04
tyvole same radosti u tebe... drz se
od: nithril
pro: vrennatic
25.11. 22:33
Fucking hell.. drz se chlape!
od: noximo
pro: vrennatic
25.11. 22:38
eh, to je strašný, solidně si to vyžíráš :/
od: angelripper
pro: vrennatic
25.11. 23:43
chtěl jsem bejt vtipnej, ale nějak mi to tyvole nejde. držím palce, ať jsi dobrej.
od: Nightmare
pro: vrennatic
26.11. 08:05
Drž se chlape!
od: Marta
pro: vrennatic
26.11. 09:45
Ach jo....
Drž se 🙏
Já mám zase trombózu ( už potřetí), naštěstí si nepicham injekce, ale beru léky.
Nj, včera jsem uklouzla ve vaně a vypadám jako velikonoční vajíčko, stačí se mi jen opřít a hned mám modřinu.
Ale to je nic proti tobě.
Drž se 🙏
Já mám zase trombózu ( už potřetí), naštěstí si nepicham injekce, ale beru léky.
Nj, včera jsem uklouzla ve vaně a vypadám jako velikonoční vajíčko, stačí se mi jen opřít a hned mám modřinu.
Ale to je nic proti tobě.
od: Gandalf
pro: vrennatic
26.11. 11:07
držim palce, to všechno dáš <3
od: vrennatic
pro: Gandalf
26.11. 11:36
+all> Děkuju vám všem za podporu, fakt mě to dost zaskočilo a nebylo to nic příjemného. Dneska už hsem doma a docela funguju, ale necítím se stále ve své kůži a na hrbu a na hrudi mě stále svírá takový ten plíživý "něco je v nepořádku" pocit. Jinak holt budu brát jen další léky navíc. To už se asi ztratí
od: Black.Tulip
pro: vrennatic
26.11. 13:16
Drž se. Jede den proháníš jako novinář polský srnky, a za krátký čas takový podraz. Drsný. Ani etapový cyklistický závod se nejede, kde bys dal mysli odpočinek, damn.
od: JaVa
pro: vrennatic
26.11. 14:16
držím palce, ať je brzo lépe!
od: zila
pro: vrennatic
26.11. 14:39
To chce nějakou kvalitní gamesu. Jak je to dlouho, co jsi naposledy provdal svou tříletou dveru, abys upevnil alianci s Panonií?
od: Oneiros
pro: vrennatic
26.11. 19:10
no tyjo, ale dobry je, ze o tom vis a ze se ti dostalo pomoci. kazdopadne preju silu a stesti k tomu zdravi
od: ms.garrett
pro: vrennatic
28.11. 09:04
tpč tak ať si brzo fit
od: Cobra
pro: vrennatic
29.11. 22:42
Drž se, jinak kamarád je na tom podobně kolem 35-40 dostal nedávno mrtvici a byl v nemocnici a pak problémy rehabilitace atd a teď mi zase volal že je v Bohnicích na pozorování (má i nějaké jiné problémy než tu mrtvici ale od ní se zase víc rozjely) a druhý kamarád taky kolem 37 dostal záchvat po letech a sebrali mu řidičák
od: Marta
pro: Marta
02.12. 11:25
Hm ...
Tak já se to tady snažím týden rozchodit, dnes už mi to přišlo divný...
Mám zlomený nárt a sádru na 5 týdnů 🤦
Super 🙂
Tak já se to tady snažím týden rozchodit, dnes už mi to přišlo divný...
Mám zlomený nárt a sádru na 5 týdnů 🤦
Super 🙂
od: zila
pro: Marta
02.12. 11:43
lol:)
od: Marta
pro: zila
02.12. 11:48
A to jsem v sobotu šla ještě na nákup, zpátky jsem už jela tramvají, protože to bolelo nějak víc....
Njn, když se daří 🙂 Ale ty fofr klacky jsou hrozný, stejně jsem to musela osvindlovat, protože do 5. patra fakt nevyskacu 🤷
Njn, když se daří 🙂 Ale ty fofr klacky jsou hrozný, stejně jsem to musela osvindlovat, protože do 5. patra fakt nevyskacu 🤷
od: Woofer
pro: vrennatic
02.12. 12:24
🙏
od: Black.Tulip
pro: all
01.12. 22:38
nenašelsem článek, ale asi nějak díky EU jdou zas adblockery na youtube nebo jinde, najs, aspoň zatim
od: maxa
pro: Black.Tulip
01.12. 23:29
ja ti nevim, ale me ublock ve ff na youtube nikdy fungovat neprestal...
od: Black.Tulip
pro: maxa
01.12. 23:39
no na youtube mi to někdy jako dělalo delay v některých prohlížečích
od: Mleako
pro: Black.Tulip
02.12. 06:37
A pak ti začali vyhrožovat, že pokud se na tu reklamu nepodíváš, tak ti bloknou přístup nebo tak něco.
od: zila
pro: Black.Tulip
02.12. 07:49
Adblockery na youtube fungovaly vždycky.
od: Vilda
pro: zila
02.12. 08:41
ne, od nějakého okamžiku to některý videa loadovalo hrozně dlouho
od: Marv
pro: all
01.12. 10:37
Poslušně hlásím, že jsem dnes na první pokus složil závěrečné zkoušky autoškoly.
Na stará kolena se stanu řidičem :)
Na stará kolena se stanu řidičem :)
od: Black.Tulip
pro: Marv
01.12. 10:39
Jste se tu nějak rozjeli (pun?!), cg :).
od: djneo
pro: Marv
01.12. 11:26
Ja ten svoj asi zoskartujem. Odkedy som prestal jazdit som stastnejsi a spokojnejsi. Tolko dementov co jazdi po cestach nieje na moje nervy...
Namiesto CG ti skor zaselam GL, to sa ti zide viac :)
Namiesto CG ti skor zaselam GL, to sa ti zide viac :)
od: Kosmic
pro: Marv
01.12. 12:31
Gratulki ... tak jsem to dal cca mesic zpet :)
od: renus
pro: Marv
01.12. 12:35
to nevadí :)
od: Woofer
pro: djneo
01.12. 13:29
Jj, mě to stačí absolvovat na kole, město... taky bych na to neměl nervy... proto nemám řidičák 😉
od: Woofer
pro: Marv
01.12. 13:29
Tak gz asi 🙃
od: Marv
pro: Woofer
01.12. 16:11
+all: děkuji :) Kdyby se firma nestěhovala do vedlejší vsi, zůstal bych u svých nohou a kola, ale takle jsem aspoň zjistil, že mě řízení baví, což taky není uplně zlé :)
od: Woofer
pro: Marv
01.12. 16:14
👍
od: mojžo
pro: Marv
01.12. 19:26
Si PRO
od: Marv
pro: mojžo
01.12. 21:23
V podstatě to stalo 100 korún
od: Cobra
pro: all
28.11. 19:04
Jinak poslední dobou mi přišlo že mi nějak nedělá moc dobře normální orig Coca cola a bez cukru je paradoxně v pohodě a ostatní podobné věci v pohodě.
Kamarád mi dneska v telefonu říká Ježíš fuj co to udělali s Coca colou že chutná divně a kouká na složení a už i u nás se tam dává místo cukru fruktozo-glukozovy sirup a je tam ještě kofein aroma místo prostě kofein atd....
Tak mám podezření že vím proč mi přišla poslední dobou divná i když na chuti jsem to hned na první dobrou jako on nepoznal no...
Nasrat fnuk :(
Kamarád mi dneska v telefonu říká Ježíš fuj co to udělali s Coca colou že chutná divně a kouká na složení a už i u nás se tam dává místo cukru fruktozo-glukozovy sirup a je tam ještě kofein aroma místo prostě kofein atd....
Tak mám podezření že vím proč mi přišla poslední dobou divná i když na chuti jsem to hned na první dobrou jako on nepoznal no...
Nasrat fnuk :(
od: Cobra
pro: Cobra
28.11. 19:05
Gemini mi teď teda tvrdí že začala Coca cola sirup v ČR používat už v roce 2014 ale nevím no, něco je tam teď nově divně.
od: noximo
pro: Cobra
28.11. 19:06
Coca Cola je pro plebs, Pepsi pro pozéry. Cool kids pijí RC colu. Labužníci Freeway colu.
od: mojžo
pro: Cobra
28.11. 19:23
Maséri pijú vodu, šéfe
od: Black.Tulip
pro: Cobra
28.11. 20:01
dude s tou coca colou už to platí tisíc let, jsi pil nějakou německou nebo co :))
do oblíbenejch jídel jsem dával k dohledání kdysi anketu, co se dá pít btw...
do oblíbenejch jídel jsem dával k dohledání kdysi anketu, co se dá pít btw...
od: Dark
pro: mojžo
28.11. 20:02
Tak tak. A když ne vodu, tak pivo.
od: mojžo
pro: Dark
28.11. 20:52
Pivo je PRO choice
od: myny
pro: Cobra
29.11. 07:26
Viz Tulip, nepamatuju si, kdy naposledy byl v CZ cole cukr. Plus rozdíl mezi cukrem a g-f sirupem je minimální.
https://www.nehladu.cz/je-glukozo-fruktozovy-sirup-skutecne-horsi-nez-cukr
https://www.nehladu.cz/je-glukozo-fruktozovy-sirup-skutecne-horsi-nez-cukr
od: Nightmare
pro: Cobra
29.11. 08:55
Colu s cukrem sem vysadil když sem začal hubnout. Dvoulitrovka má 744kcal což je víc než kuřecí prso s rýži.
Vysazenim pouze slazenych nápojů a bílého pečiva (7 rohlíku denně) sem zhubnul prvních 12kg,to byl fofr
pak se to zpomalilo protože zbytek cico trackingu byl pain, ale nepit kalorie je mega easy věc. Zvlášť když to chutná stejně
Vysazenim pouze slazenych nápojů a bílého pečiva (7 rohlíku denně) sem zhubnul prvních 12kg,to byl fofr
pak se to zpomalilo protože zbytek cico trackingu byl pain, ale nepit kalorie je mega easy věc. Zvlášť když to chutná stejně
od: Oneiros
pro: myny
29.11. 09:06
hele ja muzu rict, ze v dansku vyrobena coca cola mi chutna vic jak vyrobena v cesku. obsahuje repny cukr a je pocitove svezejsi (ma o gram min cukru, ale nevim jestli je to tim). ale jsou si hodne podobny. kazdopadne jsem pred deseti lety, nebo kdy to presne zmenili, poznal, ze je trochu jina. dneska uz ji piju jen parkrat do roka, tak me to tak netrapi
chtel bych zkusit pepsi z polska, kde udajne neni sladilo, jen cukr
chtel bych zkusit pepsi z polska, kde udajne neni sladilo, jen cukr
od: mojžo
pro: Nightmare
29.11. 09:28
Výborne.
Páči sa mi tvoj štýl
Páči sa mi tvoj štýl
od: Black.Tulip
pro: Nightmare
29.11. 10:14
Nechutná to stejně. Proto na to lidi nadávají. Na českým trhu nemáš možnost pít Pepsi bez umělých sladidel.
od: Dark
pro: Nightmare
29.11. 12:19
Já přestal pít colu úplně a nemělo to absolutně žádnej vliv na mojí váhu :) A nepřijde mi, že bych ty kalorie nabíral někde jinde, prostě moje tělo se rozhodlo, že bude tlustý už asi do konce života nebo co...
od: postal
pro: Nightmare
29.11. 12:22
A jak se dá zhubnout, aniž bych přestal pít pivo?
od: vrennatic
pro: postal
29.11. 12:33
Pít jenom pivo, tzv. dieta dle Petra Nováka
od: Black.Tulip
pro: postal
29.11. 12:39
pivo obsahuje 5x míň cukru než kola, takže se může pít bez omezení ofc
od: Cobra
pro: Nightmare
29.11. 12:54
No ty bez cukru zase mají ta umělá slaďidka která jako údajně dost narušují chemii mozku nebo něco takového+ jsou potenciálně karcinogenní ehm :D
od: Cobra
pro: Nightmare
29.11. 13:09
Asi perlivou vodu no by to chtělo
Jinak tuším tchibo nebo možná dm prodává nějakou svoji mírně ochucenou kofeinovou vodu která je bez kalorií a není vůbec hnusná/moc hnusná (to bude subjektivní) a snad by měla mít i přírodnější a bezpečnější ty sladidla
Jinak tuším tchibo nebo možná dm prodává nějakou svoji mírně ochucenou kofeinovou vodu která je bez kalorií a není vůbec hnusná/moc hnusná (to bude subjektivní) a snad by měla mít i přírodnější a bezpečnější ty sladidla
od: PiTRiS
pro: Cobra
29.11. 14:01
cukr tam není už tisíc let no... jsem pár let zpět měl colu u babči a říkám si, že chutná nějak jinak... tak koukám nějakej archivní ročník, co koupili a nevypili. a ještě byla s cukrem no :)
od: mojžo
pro: vrennatic
29.11. 14:53
Tak to robím. Funguje to
od: Nightmare
pro: Cobra
29.11. 15:25
Máš zdroj nebo vycházíš z té studie aspartanu z počátku milenia ktera byla úplně mimo?
Množství přidaného cukru které tvé tělo denně potřebuje je 0g denně pakliže nejsi vrcholový sportovec
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10780393/
@dark: taks to nabral jinde. Zákon o zachování energie nerozbije Darkuv tajemný metabolismus, to množství kalorií v ji je enormni
@postal : úplně stejně jako v čemkoliv jiném, klidně si dávej burgery z mekace a zapijej to pivem, jde jen o celkové množství kalorií. Když někam už jdu tak si hlídám jestli si dám pivko nebo nějake nezdrave jídlo. Průser je až kombinace typu smazal, hranolky, tři piva. To je víc než můj celodenní příjem dohromady
Nejhorší byl nicméně můj post o tomhle pár let nazpět kde jsem psal že tvy tělo pozná jestli je jídlo smažený a nemá to rádo, haakon z toho byl chudák dost nešťastný :D Ale nacetl sem si od té doby dost materiálu, vyhnul se dietam, zacal logovat a zhubnul 29kg
Sladký pití a bílé pečivo byly nejvíc zbytečný kalorie ever.
Množství přidaného cukru které tvé tělo denně potřebuje je 0g denně pakliže nejsi vrcholový sportovec
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10780393/
@dark: taks to nabral jinde. Zákon o zachování energie nerozbije Darkuv tajemný metabolismus, to množství kalorií v ji je enormni
@postal : úplně stejně jako v čemkoliv jiném, klidně si dávej burgery z mekace a zapijej to pivem, jde jen o celkové množství kalorií. Když někam už jdu tak si hlídám jestli si dám pivko nebo nějake nezdrave jídlo. Průser je až kombinace typu smazal, hranolky, tři piva. To je víc než můj celodenní příjem dohromady
Nejhorší byl nicméně můj post o tomhle pár let nazpět kde jsem psal že tvy tělo pozná jestli je jídlo smažený a nemá to rádo, haakon z toho byl chudák dost nešťastný :D Ale nacetl sem si od té doby dost materiálu, vyhnul se dietam, zacal logovat a zhubnul 29kg
Sladký pití a bílé pečivo byly nejvíc zbytečný kalorie ever.
od: Nightmare
pro: Cobra
29.11. 15:28
Tady máš aspartam studi co už je revidovana nedávno od WHO
Rizikové to začíná být od 8-14 plechovek denně. Násobně víc horší je klobása..
https://www.who.int/news/item/14-07-2023-aspartame-hazard-and-risk-assessment-results-released
Rizikové to začíná být od 8-14 plechovek denně. Násobně víc horší je klobása..
https://www.who.int/news/item/14-07-2023-aspartame-hazard-and-risk-assessment-results-released
od: Nightmare
pro: Cobra
29.11. 15:32
Já tyhle sračky typu cola zero piju taky :( babicka má dobrej life hack - do formy na led vymackat citron
Pak to hodíš do sklenky s vodou a mas osvěžující nápoj. Jen furt nevím jestli to není špatný na zuby
Pak to hodíš do sklenky s vodou a mas osvěžující nápoj. Jen furt nevím jestli to není špatný na zuby
od: PiTRiS
pro: Nightmare
29.11. 15:56
tak tak, aspartam je víceméně safe, to by toho člověk musel vypít strašně... ta studie ze začátku, co byla na krysách, tak tam jim dávali dávky, jako bys té coly vypil cisternu...
naopak má to second hand benefity - tělo oblbneš a snižuje ti to chuť na cukr, což nikdy není na škodu...
naopak má to second hand benefity - tělo oblbneš a snižuje ti to chuť na cukr, což nikdy není na škodu...
od: myny
pro: PiTRiS
29.11. 16:07
Ten efekt nasycení/substitutu k cukru u sebe bohužel vůbec nepozoruju, spíš mi to existenci sladké chuti víc připomíná :(
od: Zabri
pro: PiTRiS
29.11. 16:55
Jen jestli nechutnala jinak, protože byla 5 let prošlá. :D
od: Oneiros
pro: Nightmare
29.11. 18:17
nic to nemeni na tom, ze sladidla jsou proste hnusny :D to si radsi dam vodu nez limonadu se sladidly
od: renus
pro: noximo
29.11. 19:03
my pijeme Kofolu
od: Nightmare
pro: Oneiros
29.11. 20:51
voda je nejlepsi o tom zadna. Moje strevni mikroflora je ale na cukru zavisla a tohle je mensi zlo :D
od: Black.Tulip
pro: Nightmare
29.11. 20:56
doprdele však tu píšeš že cukr nepiješ, ale umělý sladidla, tiskárny na tebe :)
od: ms.garrett
pro: Cobra
29.11. 21:44
Cola měla fruktózo-glukózový sirup co pamatuji. Pepsi měla cukr.
od: Cobra
pro: ms.garrett
29.11. 22:06
Afaik měla cukr do 2014 a Pepsi měla sirup snad ještě dřív než cola ale pak minimálně dočasně zase přešla na cukr (protože byl v Evropě zase levnější než sirup lol) jestli u něj zůstala nevím, zatímco cola už pak zůstala u sirupu a k cukru se ani dočasně nevracela
od: ms.garrett
pro: Cobra
29.11. 22:12
10 let zpátky je max doba co můj primitivní mozek dokáže zpětně analyzovat, ale ano, je to možné :)
od: Nightmare
pro: Black.Tulip
29.11. 23:04
Píšu že kalorie nepiju
od: PiTRiS
pro: Nightmare
29.11. 23:22
takže není závislá na cukru, ale na sladkém? :D
od: Nightmare
pro: PiTRiS
30.11. 07:13
Jsme přišli hluboko v tomhle bezvýznamném detailu.
Cukr nepiji, ale bohužel někdy v menším sním, protože jsem na něm závislý. Částečně si ty chutě kompenzuji colou zero která není zdravá ale aspoň z ní zas nepřiberu.
Cukr nepiji, ale bohužel někdy v menším sním, protože jsem na něm závislý. Částečně si ty chutě kompenzuji colou zero která není zdravá ale aspoň z ní zas nepřiberu.
od: James
pro: Nightmare
30.11. 09:18
Taky mi prijde ze je nejaka hnusna ted. Po zhruba pul roce sem si ji koupit a vubec mi nejela. Zlata kofola
od: Cobra
pro: James
30.11. 10:55
Je rozdíl cola zero a cola light no
A pak mi docela teď chutná cola cherry zero nebo jak jí říkají když přitom bývalá cherry cola celkem odporná
A pak mi docela teď chutná cola cherry zero nebo jak jí říkají když přitom bývalá cherry cola celkem odporná
od: Woofer
pro: Nightmare
30.11. 17:06
Voda a pivo ftw, no!
od: Gandalf
pro: Nightmare
30.11. 18:30
Cico sice většinu času funguje spolehlivě, stejně tak omezení cukru a bílýho pečiva, nicméně to neni úplně takhle straightforward matematika, jak píšeš. Tělo neni exaktní stroj a jsou limity CI/CO, přes který se nepohneš..
Hrubě se podle cico orientovat dá, nicméně i třeba rozložení ve dnu má velkej vliv - příklad: dáš malou zdravou snídani a zdravej oběd, třeba každý jídlo za 400-600kcal, a večer tam pošleš 1500kcal velkou večeři, klidně zdravou, nebo fastfood, ať ti to sedí na makra. Pak je úplně jedno, jestli je CI menší než CO a prostě ta váha dolu nepůjde - otestováno za vás :)
Testoval jsem to sám na sobě před asi 3 lety - měsíc jsem tvrdě makal ve fitku a na squashi (kardio + silovka), 5-6 aktivit týdně 400-900kcal na session, důsledně jsem dodržoval makra a každej večer jsem si dal 1x mcroyal double, tzn. v mekáči nejlepší zdroj bílkovin na poměr maker. Po měsíci jsem sice nabral svaly, nicméně jsem nabral 1,5kg tuku, přestože mi v tabulkách všechno vycházelo a pasovalo :D
A ted čim myslíš, že to bylo? Bylo to tim mekáčem, přestože pasoval do maker, ale byl vždy večer? Bylo to tim, že tělo spíš pálilo cukry a ne tuky? Bylo to tim, že byl moc velkej rozdíl v přijmu a výdeji? viz dál :)
Další věc je, že pokud máš velký výdeje a jíš moc málo a je tam deficit moc velkej, tak se tělo velmi často přepne to modu "hladovim" a spousta přijatejch kalorií ti uloží ve formě tuku, protože anticipuje, že hladovění bude pokračovat a blíží se tvrdá zima bez jídla a zhubneš možná tak hovno :)
Samozřejmě pokud jsi na začátku, jíš blbě a nehejbeš se, tak cico plus omezit colu a bílý pečivo je way to go, protože jak řikáš - sou to nejzbytečnější kalorie na světě, nicméně bych v žádnym případě nezahazoval "darkův magic metabolismus". Těch proměnnejch je daleko víc než jen CI/CO a občas to vlivem metabolismu, skladby aktivit a stravy, časování, druhu aktivit a z toho plynoucí spalování rychlý (cukry) nebo pomalý (tuky) energie tělem nebo milionu dalších věci prostě nefunguje. Což může bejt kurva frustrující a rozumim každýmu, kterej s timhle struggluje :)
Hrubě se podle cico orientovat dá, nicméně i třeba rozložení ve dnu má velkej vliv - příklad: dáš malou zdravou snídani a zdravej oběd, třeba každý jídlo za 400-600kcal, a večer tam pošleš 1500kcal velkou večeři, klidně zdravou, nebo fastfood, ať ti to sedí na makra. Pak je úplně jedno, jestli je CI menší než CO a prostě ta váha dolu nepůjde - otestováno za vás :)
Testoval jsem to sám na sobě před asi 3 lety - měsíc jsem tvrdě makal ve fitku a na squashi (kardio + silovka), 5-6 aktivit týdně 400-900kcal na session, důsledně jsem dodržoval makra a každej večer jsem si dal 1x mcroyal double, tzn. v mekáči nejlepší zdroj bílkovin na poměr maker. Po měsíci jsem sice nabral svaly, nicméně jsem nabral 1,5kg tuku, přestože mi v tabulkách všechno vycházelo a pasovalo :D
A ted čim myslíš, že to bylo? Bylo to tim mekáčem, přestože pasoval do maker, ale byl vždy večer? Bylo to tim, že tělo spíš pálilo cukry a ne tuky? Bylo to tim, že byl moc velkej rozdíl v přijmu a výdeji? viz dál :)
Další věc je, že pokud máš velký výdeje a jíš moc málo a je tam deficit moc velkej, tak se tělo velmi často přepne to modu "hladovim" a spousta přijatejch kalorií ti uloží ve formě tuku, protože anticipuje, že hladovění bude pokračovat a blíží se tvrdá zima bez jídla a zhubneš možná tak hovno :)
Samozřejmě pokud jsi na začátku, jíš blbě a nehejbeš se, tak cico plus omezit colu a bílý pečivo je way to go, protože jak řikáš - sou to nejzbytečnější kalorie na světě, nicméně bych v žádnym případě nezahazoval "darkův magic metabolismus". Těch proměnnejch je daleko víc než jen CI/CO a občas to vlivem metabolismu, skladby aktivit a stravy, časování, druhu aktivit a z toho plynoucí spalování rychlý (cukry) nebo pomalý (tuky) energie tělem nebo milionu dalších věci prostě nefunguje. Což může bejt kurva frustrující a rozumim každýmu, kterej s timhle struggluje :)
od: mightning
pro: Gandalf
30.11. 18:51
A ten mekac, to byl nejaky specialni pokus, nebo sis myslel ze zrat to je proste dobry napad?
od: Gandalf
pro: mightning
30.11. 18:54
To byl speciální pokus, chtěl jsem to otestovat :)
od: Black.Tulip
pro: Gandalf
30.11. 19:50
Ještě že nekoukám na kalorický tabulky, to bych měl určitě 200 kilo. Sladká nevědomost. Není to ideální, co si budem.
od: Nightmare
pro: Gandalf
30.11. 20:41
Jasně, od určitý úrovně už řešíš i makra, to jestli se pálí tuky, glykemicky index, inzulín apod ale zbavit se pití několik set "prázdných" kalorií ve formě cukru vede k poklesu váhy kterou to dodává.
Nejčastější odpurci cico jsou ti kteří neměří rozdíl mezi lžičkou a lžíci oleje a tvrdí "dyt já ale palim víc než příjmu"
Nejčastější odpurci cico jsou ti kteří neměří rozdíl mezi lžičkou a lžíci oleje a tvrdí "dyt já ale palim víc než příjmu"
od: Nightmare
pro: Gandalf
30.11. 20:42
A ještě k tomu hladovím je tam taky efekt toho že dojidas jídla co bys nedojedl, zobnes o hrst orisku víc než normálně apod
metabolismus je až to poslední čemu bych věnoval pozornost
metabolismus je až to poslední čemu bych věnoval pozornost
od: Cobra
pro: all
24.11. 11:53
Neznáte jinak někoho dospělého s oficiální diagnózou adhd kdo by mohl mít čas si o tom promluvit s mojí přítelkyni?
Studuje psychologii a píše na to práci na coping mechanismy dospělých s adhd a chybí jí asi tři další lidi na dotazník/rozhovor k vyhodnocení v té práci.
Studuje psychologii a píše na to práci na coping mechanismy dospělých s adhd a chybí jí asi tři další lidi na dotazník/rozhovor k vyhodnocení v té práci.
od: Marta
pro: Cobra
24.11. 13:18
Hm... bohužel. Kdyby to bylo PAS a ADD, někoho takového znám. Čistě ADHD ne. Ono totiž dost dospělých to ani nemusí vědět a nebo to skrývají :)
Na FB jsou na to skupiny, ale jak moc tam píšou pravdu, netuším :) A taky čistě ADHD se kryje i s jinou diagnozou...možná mám známou, ale nic neslibuji.
Na FB jsou na to skupiny, ale jak moc tam píšou pravdu, netuším :) A taky čistě ADHD se kryje i s jinou diagnozou...možná mám známou, ale nic neslibuji.
od: ATtI
pro: Marta
24.11. 17:50
ADD uz se nepouziva. To, cemu se drive rikalo ADD, je dnes ADHD.
a kdyz rikam dnes, tak myslim nekdy od 90. let :)
a kdyz rikam dnes, tak myslim nekdy od 90. let :)
od: dolgorowky
pro: Cobra
25.11. 08:23
pitris?
od: Cobra
pro: dolgorowky
25.11. 09:29
Ten podle mě nebude mít oficiální diagnózou stejně jako já.
od: Žylvér
pro: ATtI
25.11. 12:11
takže porucha pozornosti bez hyperaktivity jakože neexistuje?
od: ATtI
pro: Žylvér
25.11. 13:18
Hele, uz je to dlouho, co jsem ze skoly takze nechci kecat.. ale chapu to tak, ze ADHD je zastresujici termin, ktery lepe vystihuje tu poruchu, pricemz se bavime o spektru od nepozornosti po hyperaktivitu a vsechno mezi tim. Ale ta uroven hyperaktivity je klicovy ukazatel, pro cele to spektrum.
od: Scott
pro: all
21.11. 13:57
Rasisticky dotaz pro zdejsi Brnkaky. Resi se kauza kdy otec napadl tri divky kvuli sikane dcery, s tim ze jedne slapal na oblicej nebo tak neco.
Mame jednoho kolegu, rasistickeho vlastence ktery si ho uz malem drazdil vzrusenim, protoze tohle udela spravny chlap, a ze tak jim je potreba, protoze to beztak byly ty divky romky nebo ukrajinky.
Rekl jsem mu, ze vzhledem k tomu ze uz byl 3x odsouzeny je dost mozne ze to je proste nasilnicke hovado co doma reze i tu dceru, jen ted byl scenar "muh fomily".
Rikal ze i kdyby, tak ci to cigosky zaslouzili.
Odvetil jsem rasisticky, ze se klidne vsadim ze on sam byl rom.
Nema nekdo blizsi info. Mel bych byt lepsi clovek a ignorovat ho, ale to silnejsi nez ja a chci mu to vpalit do ksichtu :D
Mame jednoho kolegu, rasistickeho vlastence ktery si ho uz malem drazdil vzrusenim, protoze tohle udela spravny chlap, a ze tak jim je potreba, protoze to beztak byly ty divky romky nebo ukrajinky.
Rekl jsem mu, ze vzhledem k tomu ze uz byl 3x odsouzeny je dost mozne ze to je proste nasilnicke hovado co doma reze i tu dceru, jen ted byl scenar "muh fomily".
Rikal ze i kdyby, tak ci to cigosky zaslouzili.
Odvetil jsem rasisticky, ze se klidne vsadim ze on sam byl rom.
Nema nekdo blizsi info. Mel bych byt lepsi clovek a ignorovat ho, ale to silnejsi nez ja a chci mu to vpalit do ksichtu :D
od: Scott
pro: Scott
21.11. 13:57
od: Mleako
pro: Scott
21.11. 14:50
Zatím jsem nikde nezaregistroval etnikum nebo národnost zúčastněných. A vzhledem k tomu, že jsou ty holky nejspíš všechny nezletilé, tak to asi ani nikde zveřejňovat nebudou. A fotbalovejch hřišť je v Brně taky hromada, tak to lze těžko zúžit na nějakou specifickou oblast. Každopádně i když si borky asi zaloužily proplesknout, měli to udělat jejich vlastní rodiče, a zkopat patnáctiletou holku a přišlápnout jí krk už je celkem hardcore. A vzhledem k otcově minulosti pochybuju, že to byla dlouhodbá frustrace z neřešené situace.
od: Gandalf
pro: Scott
21.11. 15:18
fakt dlouho jsem hledal, jak se na desktopu dělá eyeroll emoji, ale nenašel jsem to.
od: postal
pro: Gandalf
21.11. 15:24
Win+tečka
od: Gandalf
pro: Scott
21.11. 15:31
🙄
od: Gandalf
pro: postal
21.11. 15:31
dík
od: Scott
pro: Gandalf
21.11. 15:58
nejsem na sebe hrdy, ale ten kolega je fakt kokot
| vykriky do tmy | |
|---|---|
| Vytvořeno | 26. prosince 2015 21:47 |
| Autor | dew |
| Moderátor | panta |