btw nejde jen o tenhle thread, jeho cela historie je totalni freakout

"I AM ESPORTS!"

thorin byl vždy kokot

Thorin byl odjakživa dement, ale ohledně ženských turnajů je v tom milimetr pravdy, bohužel.

A nejake tldr proc zrovna v esportu se delaji ligy podle pohlavi?

protoze je zabava sledovat sovinisty jak vyskakuji jak certik z krabicky potom

ja teda tomu vubec nerozumim a ani ten twitter jsem neprohlizel, ale... maji zensky stejne vysoky odmeny aspon?

O esportu vím kulové, ale pokud se nepletu tak v šachu jsou turnaje pro všechny a pak ještě pro ženy. Důvodem je že ženy v šachu nedosahují takových výsledků jako muži a jde o snahu přitáhnout více žen. Tipoval bych, že to tady bude podobné.

Proč ženy mají obecně horší výsledky než muži je na delší debatu, roli může hrát sexismus a to že šachy nejsou pro holky tak atraktivní jako pro kluky. V dobách kdy jsem jako malý chodil do šachového kroužku na turnajích bylo minimum holek, na soustředěních taky.

Jasný, je tu Judit Polgárová, která je ale pořád jedinou ženou, která se dostala do top 10.


Jinak ještě co se sportů, které by nemusely být rozdělené na pohlaví, ale jsou, týče tak tam patří třeba střelba. Konkrétně skeet a trap, tam se to ale svého času dělilo proto, že ženy vyhrály nějaké soutěže :D

A jak jinak dostat víc žen do esports? Jako hráčky?

"delaji"? dosud se to tak nedelalo, jde o prvni vlastovku. a kdyz se podivas na jakykoliv esports turnaj, tak co uvidis? hordu chlapu, zenske jen velmi vyjimecne. a jak rika gandalf, kdyz v esportu nemas zenske, tak jsi v negativni smycce a dalsi zenske k nemu nenalakas. a to je ztraceny potencial, takze tohle je pokus o rozsireni obecenstva a popularizaci mezi zenskyma. no a sovinisti to samozrejme nemuzou prekousnout.

pokud jsem to dobre pochopil, ESL chce udelat csgo turnaj s $500k prize. za to by chlapske top tymy ani nevstavaly z postele, ne?

btw, jeden priklad "z praxe": https://twitter.com/drpiggyphd/status/1474857587904548869

tl;dr holka chtela hrat na turnaji ve smashi, ale absolutne to nedala nervama a hrozne se mezi chlapama bala a porad se citila, ze ji nekdo soudi a zesmesnuje. jestli je to pravda nebo ne, to si musi kazdy chlap zodpovedet sam za sebe, ale zenske to tak casto vidi. muzes si rict, ze to proste k tomu patri, ale tim padem defaultnes k pozici "sorry bejby, ale nemas na to, ted zpatky k plotne".

jo a zrovna FG turnaje jsou fakt peklo, tam bych to nervove nedal ani ja a nekomu pri prvni prilezitosti rozbil drzku. tam se lidi vyzivaji v ponizovani souperu.

Zajimave cteni, kazdopadne se u toho nemuzu zbavit pocitu, ze podobne "zenske ligy" spis povedou k "zenske nejsou schopne souperit s chlapama tak maji vlastni ligu" mentalite nez k nejakemu lepsimu zacleneni. Pritom prave esport mi prijde na nejake smysene ligy/tymy idealni.

"jo a zrovna FG turnaje jsou fakt peklo, tam bych to nervove nedal ani ja a nekomu pri prvni prilezitosti rozbil drzku" Tak ale od toho jsou snad organizatori ne? A pokud jsou podobne akce tak toxicke tak je to fail orgu...

17 minut lidi co se chovaji jako pice... Co treba mit nejake standardy a zacit resit a trestat "nesportovni chovani"?

ale oni to milujou, to je tvuj problem, ze ti to prijde neprijemne

No at si udelaji vlastni ligu je naprosto v poradku. Ale resit kolik maji penez? Wtf, na kolik si jich sponzoru ceni tolik budou mit ne?

Ale zenske nejsou schopne souperit s chlapama, protoze se z toho sesypou. Tak at maji vlastni ligu a bud se to casem promisi a nebo holt zustanou ligy oddeleny. Zustavat u modelu, kterej ocividne nefunguje, protoze ten novej by mohl nefungovat taky je nesmysl.

cs:go ladies uz byla disciplina, kdyz jsme jezdili s driverem do parize na eswc 14 let zpet.. tohle mi neprijde nijak objevny, nevim proc kokot thorin dela takovy sceny kolem toho

Sis odpověděl sám :) Protože je to prostě kokot no :D

A není toto kokotské chování důvod, proč to má tak velkou sledovanost? Cílovou skupinou asi nebudou vzdělaní aristokraté.

ty prachy, to uz je jen zavist druhoradych radoby progameru. "profici si me namazou na chleba, ale tu viteznou babu bych porazil. proc mi nikdo nechce dat pul mega?"

Ah, ja myslel ze se breci ze holky maji malo

protoze jsi sovinistickej curak, co si myslel, ze postuju nejaky woke outrage. a on je to stejnej reakcionarskej zmrd jako ty. :D

:D takze 500k je ted velky prizepool v esportu? Nejsem v obraze.

A vidis ze sovinisticky curak nejsem, podporuju zensky esport at uz samostne nebo spolecne turnaje.

jak rika machi, neni prece problem mit to jako v sachach - open pro kazdeho a samostatny okruh pro zenske. penize budou v open vetsi vzdycky.

Jj souhlas

Si teď s dewem navzájem šleháte čůráky větvičkou borovice nebo co že si najednou tak přitakáváte?

Tak Tore musí trochu uklidnit vášně a dokázat všem, že to neni fašounská svině :D

+ panta
Tak ja jsem v podstate liberal, pripada mi to jako hezke vitezstvi volneho trhu :). lepsi jak kvoty a jine sracky. Na wokismu mi taky vadi ta forma protlacovani a hlavne omezovani svobody slova a dalsich nez ze bych mel nejaky problem s obsahem(zeny a cernosi a lbgt).

Takze je fajn mit dalsi turnaje ciste jen pro zeny pokud je po tom poptavka a sponzori to zaplati (a at jsou klidne lepe placene nez ostatni turnaje, nad tim brecet je ubohe jak rika dew). Zaroven mi ale pripada i ok si do nich rypnout za to ze neunesou kompetetivni prostredi- pokud to je pravda a argumentovali tim. Ostatni posty toho thorina uz jsou ale imho dost trigered.

Člověk je liberál do té doby, než vedle jeho domu postaví rumunskou ubytovnu.

ne, tim neargumentovali. ale cela herni kultura je kodovana pro muze, takze pro chlapy je obsesivni hrani her kulturne prijatelne, ale pro zenske moc ne. zenskych proste na vyssi urovni hraje malo, tudiz je mensi player pool, ze ktereho muze vzejit elita. je to numbers game, a pote uz je to smycka: kdyz je to plne chlapu, co si navzajem vyhrozuji a co na kazdou zenskou bud pohrdlive frkaji, nebo ji delaji navrhy, tak to proste zenske hrat nebudou. tudiz kdyz uz nejaka na turnaji je, je na ni obrovsky tlak.

ze takova uboha pica jako ty se tomu bude smat, je uplne jasne, protoze je to podle tvojeho zkurveneho mozku jen svoboda slova. ale sam o tom nic nevis, jsi jen machr-teoretik.

Tohle je strašně komplexní téma, které jsem tak nějak probíral na vlastní oči hlavně ještě když jsem jezdil komentovat zápasy. Vedl o tom mnoho diskusí s různými lidmi a asi bych tady o tom psal slohovky. Víceméně
nejlepší pohled na tohle v threadu má asi dew, protože pohled na ženy v tomhle všem je opravdu tristní a ta situace je prostě hodně špatná.

K tomu turnaji jako takovému, já bych to popsal asi tak, jakože chceš pokácet strom, tak vylezeš někam ke koruně a uřízneš větev. Je to možná trochu výpomoc, aby strom spadl, ale není to úplně správný systém kácení. Určitě je to cesta jak nahnat nějaký hráčky do esportu, ale bohužel to prostě není řešení. Řešení by bylo, kdyby muži přestali být z větší části dementi, přestalo se být toxic na ženy už z principu a změnil by se pohled na stigma, který je ve světě postavený. Plus k tomu, že přední hráčky a reprezentantky esportu a influcenerství úplně taky nejsou založený na moc vhodných hodnotách že jo. A jeden ženský turnaj co jsem sledoval ,co měli být elity byl fakt dost bolestivý :)

Mě tady tohleto připomíná story, kterou mi nedávno říkala kamarádka co pracuje ve firmě (něco jako playstation, nintendo, xbox, nechci specifikovat), kdy s kolegyní byla v kuchyňce a přišel tam šéf, který prohodil něco "jak je možný, že jsou talíře ve dřezu, když tady pracujou v té firmě ženský". A pokud si to znásobíme a nějak vypočteme do hodnot jak to asi tak přibližně vypadá jinde a všeobecně, tak je jedno, jestli je turnaj o 50dolarů, miliardu nebo o letenku na mars.

Bohužel já si nemyslím, že tohle má nějaké řešení jiné, než že proletí radioaktivní sonda kolem země, která změní myšlení chlapů v tomhle ohledu. Neustále se objevující sexual assaults jako v riotu nebo v acitivisionu teď, tajený pay gaps a kolikrát středověké myšlení.

Tím rozhodně nechci říct, že je lepší nedělat nic. Určitě je to krok aspoň někam a znovu říkám, Thorin je dement, ale prostě tohle není řešení tak obrovsky komplexního problému.

Tohle je mimochodem stejný problém, který se děje u všech sportů, které jsou jak mužské tak ženské. Třeba WNBA, což je ženské NBA má úplně ten stejný problém. Nejde o to, že by hráčky nebyly dobré, nebo že by nebyla liga zajimavá. Hraje se tam o velké peníze, je to ustálený termín, který má sponzory, airtime v televizích a stejně bohužel je to disrespektovaný většinou a nikdo na to nekouká.

Mimochodem, jeden full female team byl v League of Legends, je o tom celkem super video. Doporučuju se podívat, protože to byl ženský tým, který se dostal nejdál a ukazuje to tak přibližně asi jak to vypadá, když se o to někdo fakt pořádně pokusí

https://www.youtube.com/watch?v=HbH8BhgKXbM

Nemuzes lidi prinutit chtit koukat na zenskou nba. A neni spatne, ze na to koukat nechcou:). imho jedina otazka u sportu a platu je u toho, co dotuje stat jestli platit stejne nebo ne.

Ta tvoje paralela se stromem trochu hapruje na tom, ze jak spravne kacet strom vime, zatimco tady jsme v experimentalnim uzemi. Tvuj napad se zmenou chlapske povahy je ekvivalentem cekani na to, az strom uschne a sam spadne starim. Tyhle spolecensky zmeny trvaji generace a middle manager se stredovekym hodnotovym zebrickem v korporatu jeste nejakych dvacet let strasit bude, v mezicase ale nebrani nic tomu zkouset tomu procesu pomoct.

To určitě ne, jen je rozdíl nekoukat a zbytečně trashovat s tím, že se na to nikdy nepodíváš. Já jsem viděl pár zápasů finals WNBA a samozřejmě, že mi v tom chybí ten aspekt dvoumetrových hovad a smečů, ale má to svoje kouzlo, jen tomu musíš dát šanci. A to je právě ono, namísto toho plivacího pohledu, který má většina, že prostě ženy tohle a tamto dělat nemají jím dát šanci a přivítat je do toho světa a najednou by to vše vypadalo jinak, i v normálních smíšených týmech. Jenže to je dost utopistická myšlenka ve finále:)

Naprosto souhlasím se zkoušením nových věcí, proto v tom směru to podporuji, jen se nedivím, že to někdo vidí jako zbytečný krok směrem, kterým není třeba kráčet, jako spíš udělat kroky pro to, aby se hráčky cítili v tom světě vítány a normálně. Jedna stromová metafora komplexní problém nerozebere ani zdaleka:)

Myslím, že na začátek by stačilo, kdyby nějakým způsobem ženy mohly normálně komunikovat v multiplayer hrách:)) Protože co vím, tak absolutně žádná žena nechce hrát solo jakoukoliv hru, kde se komunikuje, protože jakmile promluví je hotovo. Tou změnou chování začít by bylo fajn, pak bychom viděli určitě víc hráček v týmech, jenže znovu, jako jsem odepisoval v příspěvku nahoře, to je bohužel utopie.

To je fakt dnes fakt tak hrozne v multiplayeru? wow
Cekal bych ze jak roste vek hracu bude se tohle zlepsovat.

Jinak zivot je boj a kompetitivni sporty obzvlast tak mi pripada usmevne si na to stezovat kdyz se jich chces ucastnit. I dew psal ze ti profi esportovci se tak chovaji i k sobe navzajem ne jen k tem zenam.

Pak je imho solidni reseni si udelat vlastni ligu ale nenarokovat si benefity a parametry (treba prave divacke) tech top soutezi Ale kdo to chce podstoupit at do toho jde.
Je spousta oblasti kde maji ted naopak navrch zeny a bude se to nejak vyrovnavat casem prirozene. Cinsti hokejisti taky asi budou hrat play off olympiady az za par let a nevim jak je tam nasilim protlacit:)

Jojo, těch videí najdeš spoustu
https://www.youtube.com/watch?v=jL0aVqVslSE
https://www.youtube.com/watch?v=LtSdSg0cZ2c

A prakticky cokoliv kde napíšeš - girl plays "game"

toxicita v online hrách nemá nič spoločné so ženami, to len ony si to vzťahujú na to, že sú ponižované kvôli genderu. Ale chlapi si medzi sebou nadávajú stejne a možno aj horšie. Ženy jednoducho nie sú zvyknuté pohybovať sa v anonymnom svete, kde sa nikto nekontroluje. V reale sa aspoň snažíš zachovať isté dekorum, ak si v spoločnosti žien.
Paralela s wnba je tiež mimo. Zase tu nejde o to, že by sa šovinisti odmietali pozerať na ženy hrajúce basketbal. Väčšina ľudí chce vidieť to najlepšie. Je to ako keby si porovnal gambač ligu a premier league. Drvivá väčšina o prvú zmienenú ani nezakopne a nie je to preto, že by hejtovali čechov, ale jednoducho chcú vidieť top kvalitu. U nba je to ešte výraznejšie, keďže spolu s wnba sú v jednej krajine a odpadá nejaká pochybná narodná hrdosť.

Chlapi mezi sebou si nadávaj, protože někdo hraje špatně, nedělá co by si někdo přál, protože mají frustraci z proher z předchozích zápasů, nebo protože jsou kokoti co využívají anonymity. Tak jako jsem měl pár zápasů, kde jsem si "našel kámoše" a hrál místo jedné random hry her hned několik, tak jsem měl opravdu spoustu zápasů, kde jsem si picknul operátora a týpci mě sejmuli, nebo flamili protože se jim nechtěla hrát mapa/zápas/postava. Ženám se nadává, protože jsou ženy a mají ženskej hlas. Pokud nevidíš tady v tom rozdíl, tak je v tom už od základu nějaké argumentace problém. Ano, hráčská komunita je skrz naskrz toxická, lidi se bouraj ve voice chatech všude a toxicita v týmových hrách na své spoluhráče, které random dostaneš nikdy není ospravedlnitelná a musíš se na tohle všechno obrnit, pokud to chceš hrát, ale existují horší důvody a ještě horší důvody. A ještě horší důvod je to, že se někdo narodí jakej je a prostě je potrestaný za to, že sdílí zájmy s někým kdo s tím vlastně bezdůvodně nesouhlasí a chce tě od toho odradit, protože ses nenarodil s pindíkem.


WNBA a NBA není mimo, protože ty nemusíš být fanouškem WNBA, stačí když budeš respektovat tu odrůdu sportu jako takovou. Nikdo nikoho nenutí se na to koukat, ale nemusíš to trashovat čistě kvůli tomu, že je to ženská liga. Jakýkoliv post, který NBA přesdíli k sobě na instagram nebo facebook je spojen s masakrální náloží go back to kitchen a who cares. Nikdo nebude nikoho nutit koukat se na ženský basketbal, ale pokud tohle má být nějakým způsobem jednoduše přijato, prostě a pouze jen se musí respektovat ten druh sportu jako takový.

chapu, ze jsi asi myslel kompetitivni turnaje, ale napsal jsi to jako "toxicita v online hrách nemá nič spoločné so ženami", coz absolutne neni pravda. zenske na voice dostavaji bud hroznou sodu, nebo se je nekdo snazi sbalit. dykiskovy priklady mluvi za vse. cimz padem zenske defacto nehraji hry s voice, protoze to rozhodne neni zabava. coz v dnesni dobe vyrazne omezuje nabidku.

ženám sa nadáva, že sú ženy, lebo ich to uráža. Ak niekomu nadávaš, tak chceš aby to ten druhý pocítil. Ženu je proste oveľa ľahšie uraziť, ako muža, ktorý je v tom prostredí zvyknutý na všeličo.
čo sa týka basketu, asi sme sa nepochopili, ja som nikde nezhadzoval wnba. Vysvetlujem, že ak niekto nesleduje wnba, tak to nemusí byť kvôli tomu, že tam hrajú ženy. Trebars ja osobne som v minulosti sledoval ženský Ružomberok, keď v europe válel, čumel som na všetky ich zápasy euroligy, až na vrchol. A to som inak basket vôbec nesledoval, žiadny.

tak to, že sa ich snaží niekto zbaliť, je snáď prirodzené, keď do prostredia plného panicov hodíš ženskú, to by sa dialo všade :) A že dostávajú sodu? Nemyslím, že by ju muži dostávali o niečo menšiu. Akurát u žien je zameraná viac na tú ich ženskosť, ono to, že muži so ženami neradi prehrávajú je tu odpradávna a nič to nezmení.

co jineho od tebe cekat, nez ze to povazujes za naprosto prirozene a v poradku. ale tim padem zabijis vlastni pointu, ze zenskym nic nebrani hrat s chlapama. tak si vyber, sedlaku.

Grahf je ten typický simp "vtipálek" z postovanýchy videí výše, to vůbec nemá cenu mu něco vysvětlovat

to neni o tom, čo ja považujem za prirodzené, to je proste fakt, alebo chceš tvrdiť opak? Ukaž mi grupu, v ktorej to tak nefunguje.
A kde tvrdím, že ženy by mali hrať s chlapmi? K tomu som sa vobec nevyjadroval.

tak ale nba a esport je neco jinyho, v esportu zensky nijak od prirody znevyhodneny nejsou a stejne jich tam je malo.

jo, proste nedokaze vest jediny rozhovor, aby z nej nevytryskl jeho primitivismus a buranstvi. takove to zastydnuti v minulosti, vera pohlova vychodniho slovenska.

kde tvrdím, že je nba a esport to isté? Číta vôbec niekto tie reakcie? A probléme žien preniknuť do čisto mužskeho kolektivu (ako je napr. esport) sa práve vyjadrujem nad tebou.

dew: ty si najžiarivejší príklad toxicity, takže je vtipné sledovať, ako tu proti nej brojíš.

Se divím, že za ty léta tady nemáš ty lidi přečtený. Jak dew začne příspěvek slovem lol, kokot nebo debil, nemá cenu se zapojovat do diskuze. Respektive snažit se nějak argumentovat. Navíc ve dvě ráno je buď na zbytkáči nebo je nasranej z práce :)

az na to, ze grahf se tu vyjadruje k necemu, cemu zjevne absolutne nerozumi, a placa z prdele vycucane sracky, mno

Tak to víceméně děláme tady všichni, že své povrchní znalosti obohacené o vlastní pohled považujeme za středobod vesmíru :)
Málokdo rozumí problému (bráno obecně na většinu diskuzí na foru) opravdu do hloubky. A takový člověk většinou nemá potřebu se vyjadřovat. Viz Hakon v diskuzi o žrádle.

ano, ale lze to delat jako pitris nebo grahf, nebo taky trochu s rozumem.. v profi esportu jsem se treba pohyboval douhe roky a absolutne nemam silu a chut, asi jako ten haakon, se k tomu tady jeste vyjadrovat.. i kdyz dykis se to tu pokusil nejak shrnout.. a prave tahle obcas uplne reatrdovana nutnost na silu se k necemu vyjadrit bez ohledu na to, zda rozumim problematice/videl jsem komentovanej film/serial, me tu obcas uz vysiluje :)

ode dneška budu jen do každého threadu psát, že tomu rozumím nejvíc a proto se nebudu vyjadřovat, jako správný score skromný chlapec

Šak už na to zatím serem, užívejme poslední den v roce a do diskuze se zapojíme zase večer, až budem všichni trochu pod parou :)
Dědu včera konečně pustili ze špitálu, tak musíme oslavit vánoce i silvestra v jednom dni.

já už ani někdy nechci mluvit s parťákama v hospodě :)

:)

ok, tohle bylo asi nadbytecny :) ale vyprovokovala me ta reakce garreta holt az, kdyz tu grahf placa nesmysly a pak prisla ta 'obhajoba', i kdyz ve skutecnosti dew je tu zrovna jeden z tech, co k tomuhle tematu maji insight.. i kdyz me taky obcas sere tim, ze nutne musi diskutovaz uplne o vsem, i o tech zminenych filmech a serialech, ktery ani nevidel, a jen cetl nazory na twitteru.. jen to dela sofistikovaneji nez treba pitris nebo grahf a aspon neco si o tom tematu treba precte ;))

Já nějak úplně nerozumím tomu, co se tady právě stalo, možná tím, že sem moc nechodím:D Ale nechápu, kde se tady hned strhla taková zbytečná agrese mezi sebou z mého pohledu bez jediného důvodu:))

Každopádně já jsem se k tomu vyjádřil, protože tohle téma rezonovalo už nějaký pátek mezi lidmi co znám, mezi různýma sortama lidí, kteří se tady o český esport starají, dělají tady akce a podobně. Nemyslím si, že bych neměl dostatečný insight za ty roky na to něco málo povědět, víc faktů a všeobecného postavení k problému, než nějakých mých osobních názorů.

Každopádně:D Přeju ať je dědovi dobře a užijte šťastný nový!

To není agrese, takhle si svobodní heterosexuální muži vyjadřují vzájemnou náklonnost :)

"Ale nechápu, kde se tady hned strhla taková zbytečná agrese mezi sebou z mého pohledu bez jediného důvodu:))"

vitej na sc.phoru ! :D

Sorry za tu provokaci, v otázkách psali, že si prej vyhořelej. Tak jsem tě chtěl trochu rozpohybovat.

zvlastni. mas tu vsechny prectene, ale pak jsi schopny placnout takovy nesmysl, jako ze o tomhle tematu tady nikdo z nas nic nevi. a i kdyz je lukke prilis vyhorely, aby uz nekdy dokazal cokoliv jakkoliv vysvetlit, tak je docela komicke, ze kompetitivni scenou nepolibeni frajeri jako ty nebo grahf budou neco vysvetlovat dykisovi nebo mne.

Čoveče to je na mě strašně moc dlouhý souvětí a úplně se v tom ztrácím.
Každopádně i tobě přeji všechno nejlepší do nového roku.

Hele Grahfa v diskuzích, co se jenom vzdáleně dotýkaj šovinismu uplně ignoruju přirozeně. Než jste na něj začali reagovat, vůbec jsem nevěděl, že do toho threadu psal :D Dobře selektivní vidění jsem si vybudoval.

Na redditu jsem se zeptal, jestli by nebylo výhodné postavit relativně levně třeba čtyři další identické webby a rozeslat je na další stabilní místa v soustavě, ale bylo mi to smazáno :(

Projekt vznikal v jiné době. Už nebude nutné vytvářet něco podobně složitého (alespoň pro tento účel), protože Starship výrazně sníží constraints.

https://caseyhandmer.wordpress.com/2021/11/17/science-upside-for-starship/ (btw. vynikající space blog)

Fandím tvojemu optimismu, ale tyhle extrémně krátké časové osy mi přijdou jako funding bait. Konkrétně raptor je ve finančních problémech, pokud vím.

A jinak nechápu, co to meleš o tom, že už nebudou muset být věci tak složité. Vždyť je to plné high end technologie kvůli samotné vědě a pozorování, s tím nemají muskovy náklaďáky nic společného. Celá ta věc s umístěním v L2 kvůli solárnímu stínu a tak...

No složitost plyne z toho, že posíláš do vesmíru velkou věc malou raketou, a tak se musí skládat ve vesmíru jako Lego. Starship má průměr 9m, takže toto 6.5m zrcadlo by se ti tam vešlo bez jakéhokoliv skládání. Jenom ta plachta na stínění by se ti tam nevešla úplně celá.
Viz například zde: https://twitter.com/SciGuySpace/status/1474721510820659203 V odpovědích někdo sdílí schéma, které ukazuje všechny klíčové momenty, kdy je nějaká část rozvinuta.
Jinak klíčový ekonomický princip resuable rockets je, že vzhledem k tomu, že dostat náklad na oběžnou dráhu (a asi klidně i L2) bude relativně levné, tak se vyplatí dělat jednodušší, levnější a modulární věci, které v případě poruchy prostě vyměníš. Předchozí logika byla taková, že všechno je extrémně drahé, a tudíž jakékoliv selhání je obrovský průšvih, a tak se dělá 'overengineering'. Asi to nebude platit pro všechna zařízení, ale třeba borec v článku dává příklad modulárního megateleskopu, který Starship umožní.

a to teda jako meli cely projekt zrusit, zacit montovat nejakou skladacku a doufat, ze mezitim elon stihne odladit detaily, jako ze raptor zatim vubec nevyleti do vesmiru a ze celkem casto exploduje pri startu?

a ja chapu koncepci levnejsich a modularnejsich konstrukci, ale tyvole uplne seru na nejakeho typka, co si v hlavne teoreticky montuje mega-teleskop. ten do toho lagrangianu nedas! proboha muzes aspon chvili prestat mekotat o uplne nesouvisejicich vecech? chapes vubec, ze nejvetsi riziko je az pri "zaparkovani" v L2? a to bys tam jako chtel extremne zvysovat riziko selhani celeho projektu tim, ze by mohl celou skladacku destabilizovat jakykoliv clanek? tam nemas zadny prostor na opravy, jsi prilis daleko od zeme a vychyleni znamena, ze uz se zpatky nevratis. a jak dlouho bychom na tenhle projekt cekali? tvuj clanek tvrdi, ze raptor bude litat za dva roky. tomu vubec neverim, ale jak dlouho by se sestavovala ta skladacka? vzhledem k tomu, ze by byla vytvorena z mnohem levnejsich, horsich technologii nez ta extremne draha aparatura, tak by to trvalo buhvijak dlouho. a do te doby budeme... mlit palcema, hodlovat bitcoin a koukat na nebe skrz cim dal jasnejsi oponu starlinku?

jezisi kriste, elonovi hulibrci me fakt dokazou vytocit s tim fantasmagorickym myslenim, co akorat odvadi od tematu. tohle je debata o JWST. jestli to nedokazes prijmout, zaloz si vlastni thread.

WTF? Umíš číst? Nikdo netvrdí, že by se stávající JWST měl jakkoliv měnit - vznikl ve své době, mělo to svoji logiku a jakékoliv další změny by to pouze dále prodražili. Já tady reaguji na noxima s jeho otázkou stavby dalších JWST, což si myslím, že rozhodně není efektivní řešení do budoucna.
Ty zahlédneš souvislost s Muskem a začneš psát útočné nesmysly. Nicméně je úplně jedno, co si o čem myslíš - Musk a ostatní co vstoupili do space race kompletně změní ekonomiku vesmírných projektů k lepšímu a tvoje zvracení s tím nic neudělá.

Promin, ale to rozkladani je fakt jen jedna cast problemu, tech novych technologickych reseni je tam vic. Mimochodem, puvodni zrcadlo melo byt jeste vetsi (8m vs. 6,5m).
Podstatne je, ze diky vzdalenosti 1,5m km je ten teleskop postaveny jakozto neservisovatelny (narozdil treba od Hubble), takze ano, skutecne je jakakoliv porucha obrovsky prusvih a "overengineering" je nejenom na miste a vylozena nutnost.
Napriklad zivostnost (10 let) je omezena palivem pro stabilizaci, ktere nejde nijak doplnit. Existuji nejaka zbozna prani, ze treba za tech deset let budou schopny udelat nejakou tu robotickou misi (o pilotovane ti soudnejsi myslim ani nesni), ktera by palivo doplnila, ale to je proste jen rovina teorie. V soucasnosti je to nemozny a nikdo nevi, jestli to za tech deset let mozny bude.

Já ale nechci rozporovat žádné techno-ekonomické řešení, které se udělalo v jiné době. Já jenom tvrdím, že se technologie posunuly a nyní budou k dispozici mnohem více možností, jak podobné projekty dělat. A jak je dělat levněji. V tvém postu není nic s čím bych měl potřebu nesouhlasit.
Tvrdíš snad, že kdyby se projekt designoval dnes, tak by se to udělalo stejně, jak když se to navrhovalo před 15-25ti lety? Pokud ano, tak teprve potom by mi to přišlo rozporuplné.
Chápu, že servisovatelnost je na L2 mimořádně obtížný problém, nicméně to nemění ekonomický argument .. není jednodušší udělat výrazně levnější teleskop a pokud selže poslat tam nový? Chápu, že v době kdy se předpokládaly mission costs 500 mUSD a launch costs byly asi třetina (dívám se na wiki Ariane 5), tak tato úvaha byla asi bezpředmětná.
Jinak nechci aby to vyznělo, že proti tomuto projektu něco mám - je to fantastický nástroj a těším se, až z něj budou k dispozici data / fotky.

Soucasny moznosti servisovani v L2 jsou porad stejny a jeste peknych par let budou. Takze si troufnu tvrdit, ze by to asi skutecne moc velky rozdil nebyl. A kdyz selze neco na teleskopu, tak poslat tam novy fakt neni rozhodne rozumny reseni, to se na me nezlob :) To muzu resit mozna u cubesatu. Jinak cena narostla mimojine diky optimistickym predpokladum, pokud jde o vyvoj technologii a konstrukcnich reseni. Pokud by se to delalo dneska od nuly, vetsina tech problemu by se nevyparila.

Ale ty furt spekuluješ nad náklady na vystřelení do vesmíru a rozložení ramen. Jenže úplně ignoruješ, že jde o state of the art optiku, extrémně dráha aparatura z berilia a zlata a bůhví čeho. Infra snímací technologie vyžadující komplikovaný sluneční štít a chlazení. A ty bys to nahradil několika podobnými, akorát koupenými ve slevě v Tescu a vystřelenými během SpaceX happy hour. Tvoje pohrdavost svědčí, že tvoje tunelová vize vůbec neřeší JWST, ale jen svoje oblíbená témata.

Ale to je tak nějak irelevantní k tomu, co jsem psal.

Že Starship otevře nové možnosti a že budoucí projekty budou díky tomu vycházet z nové filozofie je asi fajn, ale mně jde o to, že JWST je už hotový, odladěný a v řádu měsíců bude i battle-tested. No a vzhledem k tomu, že samotná výroba/odeslání stály jen nějakých 10% projektu, proč těch 10% čtyřikrát nezreplikovat. Celý projekt se sice navýší o desítky procent, ale zase bude přinášet až 5x tolik dat.

Some good news: https://twitter.com/NASAWebb/status/1476194840018890756

najsss

Good! *cheers*

Musk prej chtěl sabotovat Nebeský Palác.

Btw tady je sledovani aktualniho stavu:

https://jwst.nasa.gov/content/webbLaunch/whereIsWebb.html

to sis toho vsimnul brzo :o)

mno.. ne

No, myslím že jim byly trnem oku spíš ty komunitní funkce, diskuze a fóra než hry samotné, ale to jen spekuluju.

to mi pripomina nejakej oldschool horror.. jak se to menovalo sakra, rippere :)

Indiana Jonas a chram skazy? :P

hezke

sabotáž západu

nojo, zapad nam zautocil na lod, rychle obsadit ukrajinu!

Jo. Ukrainska sabotaz. Jasna agresia voci ruskemu mierovemu usiliu!
:)

Zas nějaký Serjoža zahodil blbě cígo beztak. Ruské námořnictvo je poslední roky až nečekaně hořlavé. Nejdřív jim blafla ta parodie na letadlovou loď, pak největší suchý dok, teď tohle. Nice.

Takze asi jako kdyz amikum shorela ta LHD? :)) Jinak dok jim neshorel, ale potopil se. No a Dani si zas na oplatku utopili fregatu, protoze si spletli tanker s pobreznim terminalem, klauni jsou ocividne vsude :)

U těch Amíků to byla nehoda? Já měl dojem, že to někdo zapálil úmyslně. Ale nikdy jsem to nestudoval no.

Obvineni ze zharstvi skutecne padlo, ale odsouzeny dotycny namornik pokud vim jeste neni. Kazdopadne za ztratu lodi muze slusny retezec masla na hlave, jako treba ze nikdo nezapnul hasici systemy, namornici nemajici trenink v protipozarnich oblecich a celkove zanedbani protipozarniho vybaveni a vycviku.
Tady je o tom dost detailni clanek, pokud by to nekoho zajimalo.

https://news.usni.org/2021/10/19/long-chain-of-failures-left-sailors-unprepared-to-fight-uss-bonhomme-richard-investigation-finds

tak to bude mit tribunal tezke, poznat mezi bandou svejku opravdoveho sabotera :))

lol, asi žiju v dobré bublině, když se ke mně o něm dostali zatím jen pozitivní zprávy. :D

Kaiser, hmmm....

boricuv oponent, tvrdy ultrakatolicky socialni konzervativec jose antonio kast... je taky "nemecky chilan", tady jeho fotr ma peknou fotecku na wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Kast

a bbc prozmenu oslovila znepokojeneho obcana gonzalo pinocheta, ktery je doopravdy pribuzny nekdejsiho diktatora. to je neuveritelne, jak zapad vita a objima latino-americke fasisty, protoze socialisti jsou proti imperialismu. :))

nejake neutralni tl;dr pro neznaleho cloveka? Z toho co jsem ted v rychlosti dohledal, je chille zeme s extremnim rozdilem mezi chudymi a bohatymi a vysokymi naklady na zivot, ale novy prezident vypada na klasicke - stat zaplati nemocnice, skoly, duchody atd., zdani bohate/uspesne a velke firmy a zaroven prohlasuje, ze tim neudela sekeru do rozpoctu?

v 70.letech si chile zvolilo za prezidenta socialistu salvadora allendeho a CIA iniciovala puc vojenske junty vedene generalem pinochetem, pri kterem byl allende zavrazden. narozdil od jinych jihoamerickych junt se pinochetuv rezim udrzel az do 90.let, takze doopravdy transformoval zemi. byl to libertariansky fasismus, takze navenek zeme pusobila jako kapitalisticky raj, nizke dane, cily obchod s USA. ale tezila z nej jen uzka mocenska elita, vetsina populace byla drzena pod silnymi repersemi, jakykoliv disent byl tvrde trestan, opozice byla veznena a vrazdena - pinochet je povazovan za masoveho vraha a zlocince proti lidskosti, hazeli disidenty z vrtulniku do more, obeti sly do tisicu.

po pinochetove svrzeni zacaly opatrne reformy, ale pinochetova klika zabranila nejakym zasadnejsim systemickym zmenam tim, ze vsechno narvali do ustavy a stanovili vysoke kvoty pro ustavni vetsinu. takze i kdyz od te doby nejake levicove prezidenty meli, jejich schopnost neco zmenit byla silne omezena.

no a minuly prezident sebastian pinera byl tvrdy pravicovy konzervativec, co si do vlady natahal par pohrobku z pinochetovy ery, kteri obhajovali existenci Colonia Dignidad, doslova enklava nacistickych pedofilu. od roku 2019 v chile zurily masove protesty, navic vybicovane vladnimi represemi behem covidu, ktery chtel pinera vyuzit k jejich uduseni. jakoze protesty s desitkami obeti, tisici zraneni, desitkami tisic zatceni.

pinera byl nakonec dotlacen k odsouhlaseni lidoveho referenda, ktere v roce 2020 suverenne odhlasovalo zmenu ustavy pomoci ustavniho koncilu. zacatkem tohoto roku se pak volilo slozeni koncilu, pricemz vysledky byly sok pro pravici. sice vladnouci strana dostala nejvetsi podil, ale byl to jejich nejhorsi vysledek post-pinochetovske ery a prekvapive lidi volili velke mnozstvi stran nezavislych kandidatu. pristi rok se chysta treti referendum, ktere ma odhlasovat prijeti nove ustavy.

no a kvuli tomu tretimu byla velmi dulezita nynejsi prezidentska volba, protoze byly obavy, ze pravicovy prezident hlasovani nejakym zpusobem podetne. tradicni kandidati za vladnouci pravici a soc-dem opozici v prvnim kole neuspeli, vitez kast a druhy boric byli oba kandidati novych, extremnejsich stran.

kast reprezentuje celkem tvrde kridlo socialnich konzetvativcu a obhajcu pinochetovy diktatury (s poukazem, jak ekonomicky uspecne chile tehdy bylo), treba kastova spojenkyne v ustavnim konventu teresa marinovic je tam jako troll, co se snazi reformu vselijak podkopavat.

oproti tomu boricovi je teprve 35 let, je to lidr studentskych protestu a byvaly komunista. proto byly obavy, ze nedokaze prilakat stredove volice. ale zloba ve spolecnosti je velika a boric je kandidat zmeny, zatimco kast je kandidat "znovunastoleni prava a poradku", tzn proti protestum a proti ustavnimu konventu. a je to potomek uprchlych nacistu samozrejme. :)) takze nakonec boric kasta rozvalcoval a ani to nebylo tesne jako v peru, kde fasistka keiko fujimori prohrala asi o 0.3%.

a co se tyce tech levicovych slibu, tak uvidi se, kolik toho zustane zase jen sliby. ale podstatna polozka jeho agendy je prave zdaneni firem a bohatych - neco, co v minulosti nebylo dost dobre mozne kvuli ustavnim ustanovenim, ktere defacto znemoznovaly zmenu znacne libertarianskeho danoveho radu v chile. takze uz dopredu se vedelo, ze pristi prezident bude mit k dispozici mnohem vice fiskalnich nastroju nez kdy predtim.

no a na zaver - zmena soucasneho systemu se samozrejme velice nelibi spouste zahranicnich sil. v prve rade americke korporaty jsou naprosto nestastne, za kasta se velmi angazovala napriklad pepsi a samozrejme latinoamericti republikani jako marco rubio. chile byla jejich tradicni a verna spojka do jizni ameriky, pricemz ted o tuhle exkluzivitu zcela urcite prijdou. a proto ted angloamericka media troubi na poplach, ze se z chile uz brzo stane druha venezuela.

Nějaké tldr tvyho tldr?

Konzervativci v Chile jsou stejni kokoti, jako konzervativci kdekoli jinde.

Tak to pozor, konzervativci v Chile maji svoji unikatni faso-nazi prichut diky historii zeme. Takovou bys nasel snad uz jen u frankistu.

lehce ot: Bavi me, jak diky tomu, ze si v dobach stareho dobreho imperialismu 19. stoleti Chile vybralo pro vycvik sve armady experty z cisarskeho Nemecka tak se u nich do ted drzi prusacke vojenske tradice. Jako vazne, jejich prehlidky jsou bizar kde hraje Preußens Gloria, nebo Radeckeho pochod a do toho pochoduji vojaci v piklhaubnach a stahlhelmach

https://www.youtube.com/watch?v=GJBCa_vh0Do (pickelhaubny od 30 vteriny stahlhelmy nejlepe 5:15)

To je strasny a jeste ty komenty pod videem a clovek ma chut si jit ublinknout do kouta.

wunderbar :)

Tak komenty jsem vyignoroval, ale věř mi, že výběr videa přehlídky, které je trochu normalni a není už v názvu honění nad starým Německem mi chvilku trval.

tak tohle jsem ani nevedel, ze jsou takovi komicti larperi :))

sekáči :)

Koukal jsem na to jako debil, nez mi doslo, ze je potreba si prehrat audio :).