Zajímavé odkazy, linky, sajty apod.

https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/dominik-feri-top-09-sexualni-obtezovani-pravnicka-fakulta.A210525_133202_domaci_chtl
a jeje, stranický list rozjíždí předvolební kampaň... :)

Tbh jsem zaznamenal nějakou vlnu mezi mladejma lidma na Twitteru, ale nemůžu posoudit autenticitu, nicméně by to před volbama moc topce neprospělo no :)

od kdy je Deník N v koncernu?

líbí se mi, jak denikn už přepsal a2larm na alarm, aby to na první dobrou netrklo :))

jako nevím co si o tom myslet, že je svatoušek, určitě ne... ale zhrzené odmítnuté milenky mi nepravděpodobné taky nepřijdou, tuplem takhle před volbami...

no... hele ja nevim. jasne, idnes se v tom bude rochnit, ale padni komu padni. jestli je to pravda, tak do basy s nim a zadne sympatie.

uff proboha... cetl jsi to vubec? vzdyt jde o dva ruzne nesouvisejici pripady. to je nejak hodne zhrzelych milenek. jeste pridej, ze jim jde urcite jen o prachy a slavu. rozjizdis uplne typicke kolecko tech posmrkavacu, co akorat zesmesnuji obeti a za celym #metoo videli akorat zenskou hysterii.

hele, to vůbec neříkám, znásilnění je no go... ale vytahovat, že ti 18 letej "puberťák" řekne ukaž kozy? no tak...
jako jsem zvědav, co z toho vyleze, každopádně načasování perfektní, co si budem :)

Oni tam ale vytahují ta znásilnění...

paneboze, ale to a2larm a denik n zminuji, aby podlozili vzorec feriho chovani. tebou linknuty idnes mluvi ciste jen o tech dvou znasilnenich! nikdo nekencluje feriho za to, ze nekde dyndal kozy, ale ze to vypada, ze se dlouhodobe chova jako predator a ze je to verejne tajemstvi, protoze se ty holky boji jit proti popularnimu politikovi. proc se hnipes zrovna v jednom doplnujicim detailu a nevnimas celek?

18 lety pubertak rekne ukaz kozy? Vzdyt se tam pise o dvou pripadech jasneho znasilneni ty vole.

uff proboha... cetl jsi to vubec? ani jedno rozhodně nezní jako "ukaž kozy" od 18 letýho puberťáka. pitris tyvole.

Já čet před 2 týdnama na právě nějaký vlákna na Twitteru no, takže bych do toho nějakej určitej tisk nutně netahal jako Pitris. Jde tedy o to posoudit, čeho se dopustil no... Asi to nebude úplně romantická duše.

tak o feriho pervernich navrzich, urazeni a lakani do trojky jsem uz slysel driv od lidi co ho znaji, ale to co je v tom reportu na deniku n je uz jiny kafe no... a tem docela verim ze, nezverejnuji nejake neoverene drby z twitteru.

hele vnímám, proto jsem zvědav, co z toho vyleze a jak moc na tom je pravdy mno... že ti sláva vleze do hlavy a "ne" pro tebe nebude pochopitelné slovo mi nijak neuvěřitelné nepřijde, ale někdo kdo si po čase vzpomene, že se mu to vlastně nelíbilo taky ne. na rovinu jako politika ho mám rád, takže nějakej bias z mojí strany tam určitě je a že by ze své pozice někoho vysloveně znásilnil mi prostě v kontextu voleb přijde těžko uvěřitelné...

bt: tak že není romantická duše /care, stejně tak jestli střídá holky jako ponožky, je mladej, jeho věc, nebyl jsem jinej :D ale znásilnění je trochu jiné kafe, když se to prokáže mno...

Tak čím seš sebevědomější, tím víc si myslíš, že ti všechno projde. No a znásilnění je těžká problematika. Kdyby se ti něco takovýho stalo, těžko říct, jak bys zareagoval. A dokázat to taky není prča a s odstupem času totálně velký špatný.

jaky ukaz kozy ty pitoma pico? v tom clanku pisou o trech holkach ktery znasilnil, a ty si vyberes tohle? ty odporny zmrde

hm, asi bych mel castejc refreshovat, ale chtel jsem precist prvne cely ten clanek. nicmene za vsim si stojim.

Ale tak chápej že budou volby, takže to znásilnění neguje a co jiného ti z toho článku zbude?! Aha!

Nicméně tady je i původní článek: https://denikn.cz/633350/chovani-dominika-feriho-je-verejne-tajemstvi-zeny-popsaly-traumatizujici-zkusenosti-s-mladym-politikem/?ref=tit1

Mělo by to jít i nepředplatitelům.

nejde, půlka chybí...

"kdyz se to prokaze"... jak jako? ty holky by musely okamzite vse hlasit na policii, coz se kvuli feriho slave baly udelat. rekly to kamosce maximalne. takze to bude tvrzeni proti tvrzeni a pak je otazka, komu veris. a u tebe tak nejak nemam pochyb, protoze to tvoje zlehcovani nejde prehlidnout.

mně vždycky fascinuje ten argument "po čase si vzpomene, že se jí to vlastně nelíbilo".

říká se tomu trauma a oběti si to pamatují víc než by samy chtěli. ten moment, kdy si "vzpomene" a řekne to někomu, je chvíle, kdy k tomu konečně sebere dostatek síly. a jeden z důvodu, proč té síly je potřeba tolik a trvá to tak dlouho jsou kokoti jako ty, který o tom začnou automaticky pochybovat.

nejde, ale vypadá to, že na Alarmu je ten text identickej: https://a2larm.cz/2021/05/chovani-dominika-feriho-je-verejne-tajemstvi-zeny-popsaly-traumatizujici-zkusenosti-s-mladym-politikem/

Jako viz iggy, jsi fakt pycus, drz radsi hubu

jinak ted jsem zbezne nakoukl do diskuze u toho clanku na idnesu... dobra svoloc. Myslim ze by feri mel prejit treba k SPD a stat se hrdinou tehle dementnich pitrisu, kteri se pohorsuji nad zenskyma, ktery s tim byly leta v pohode, a ted to najednou vytahly.

to máš dost silný nervy no. mně staší mnohem míň abych byl nasranej/smutnej, a tak diskuze k podobným tématům radši ani neotvírám.

jo, taky jsem tam mrknul. spina, co by normalne feriho urazela kvuli barve, tam v jednom siku tam broji proti zenskym, vsak jsou to vsechno stetky. mozek prizemniho primitiva ma naprosto presne dany zebricek "nepratel" a vys nez zenske snad neni ani vybuchujici sopka.

https://twitter.com/kasikp/status/1397215690852012044

vida, prece jen kasik skoncil v SZ :)

To ze je Feri hovado co holkam rika, aby s nim sly sukat na zachod/aby mu ho vykkourili, a pak jim nezavisle na tom jak to dopadne rekne aby sly k volbam jsem v ramci sirsiho okruhu znamych zaregistroval. Ale tohle je ty vole uplne jina liga, jestli to je pravda, tak at jde sedet.

sedet asi nepůjdu, ale politiku by mel povesit na spacir

jo, tohle nejspis ani nepujde pred soud, ale na to koryto uz zapomen, dominiku

btw seznamzpravy mely rozum a po chvili komentarove apokalypsy to radeji vypnuli

Seznam Zprávy neměly moc rozumu že tu funkcionalitu na svůj web vůbec přidávaly...

Dle článku na alarmu je to otřesné prase, jestli to udělal, ať jde do basy, každopádně je to pro mne zklamání, myslel jsem, že by mohl nastartovat vlnu zájmu mladších o politiku.

jo, to zklamani je u me taky. topku ideologicky nemusim, ale feriho jsem respektoval jako mladeho, draveho. ze to obnasi i dravost sexualniho predatora, a ze to bylo v prazskych pravnickych kruzich verejne tajemstvi, o tom jsem nemel ani paru.

však už rezignoval

https://twitter.com/market_a/status/1397246143160061958

jj, protože ženský jsou naprosto svatý a nikdy by si nic nevymysleli, natož obvinění ze znásilnění... oh wait.

mě se prostě líbí ta metoo mentalita tady, kdy prostě čistě proto, že se jedná o ženské, že to přece vždycky musí být o tom, že se stydí o tom mluvit atd atd, je automaticky člověk vinej a měl by si to hodit... sry, ale prostě s tímhle jdi někam, ženský jsou uplně stejně pojebaný jako chlapi, jen jiným stylem, průser je, že chlap jakmile ho s tímhle někdo napadne, tak to bude mít do konce života na triku i kdyby to pravda nebyla, protože každej druhej kokot si řekne "to je jasný, to se nedalo dokázat, ale stejně to udělal"...

nebudu ho nijak obhajovat, pokud to udělal, ale pokud se to nějak neprokáže/dokáže se obhájit, nebudu ho pranýřovat. Od neslušnej návrhů přes opileckej sex je ke znásilnění, ještě navíc opakovanýmu, fakt kurva dlouhej kus cesty... tuplem u politicky exponovanýho a imo chytrýho člověka. Ale neříkám, že zdání nemůže klamat... Ty consent papíry začínají mít čím dál víc smysl a to oboustraně :)

a ano, vím že tam není výpověď jedné, ale dvou...

Tady tohle bude legit, to nejsou nejake anonymni vykriky vytazene z hlubin twitteru, ale predchazela tomu systematicka novinarska prace. I kdyz muzou byt zrovna novinari z A2larmu tendencni, elementarni zaklady prace se zdroji mit budou a to, ze se dopatrali hned k nekolika obetem s overitelnymi svedectvimi, neni uplna nahoda. Netusil jsem, ze je Feri takovy prasak a jeste k tomu i takovy debil, ze si myslel, ze se na to snad jako neprijde nebo co. Dukaz, ze sexualni predator nemusi byt jen postarsi herec.

jsi ubozak. na jednu stranu se jako zbabelec kryjes tim, ze ho nijak nebranis, protoze by se ti to mohlo vymstit. ale na druhou absolutne podkopavas ty obvineni, genericky naznacujes, ze zenske jsou prolhane svine a nejde jim verit, i kdyz jde o celou serii obvineni (ty kurvy drzi spolu, to je jasny, bracho), vyzyvas, ze je lepsi pockat na objasneni cele veci (tzn argumentace jako od rusaku a zemana pri kazdem jejich terorismu, proste to nechat vyhnit).

a jeste uz nas tady bokem zacinas nalepkovat jako kavarenske woke sjw beta simpy, co ani neumi priskrtit cubu, kdyz se cuka.

Hele až tě v Roxy v kabince na záchodech obtáhne nějaký ožralý Anglán, tak ti taky nebudeme říkat, že sis měl vzít volnější rifle...

tykráso dvě rezignace v jeden den, a co babiš, taky dnes skončí?!

kdo říká že drží spolu? ale je to populární člověk, umí mluvit, dobře vypadá, lamač srdcí... nemám problém uvěřit, že s pár set ženskejma spal (i když chápu že tobě jako incelovi to přijde neuvěřitelné, ať to nenaznačuji bokem). A najít v tom počtu 2-3 labilní? Naprosto no problem... Psal že se bude soudně bránit, tak uvidíme.

nejvíc mě na tom sere, že tímhle hádám spolu klesly preference o dalších pár procent a babiš se směje, ať už to je nebo není pravda... ale tak aspoň se zachoval rozumně a rezignoval v rámci toho co jako opozice pořád tlačí

loool jasne, takze proste budes furt dokola mlit tu pisnicku, ze se proti nemu spikly nejake psychopatky jak z kanadsko-nemeckeho romantickeho filmu. nebo mu rovnou nejake agentky-provokaterky posilal do postele babis, protoze kazda uvedomela soudruzka-demokratka by pred volbama drzela hubu, co je jedno znasilneni sem ci tam, kdyz jde o popularniho lamace srdci, co dotahne k urnam novou generaci!

tvuj problem je v tom, ze opet delas bramboracku. nedrzis se zadne jedne verze, ale protoze je ti tahle kauza neprijemna, tak ji zkousis zneduveryhodnit deseti ruznyma, klidne vzajemne si odporujicima namitkama.

lol, jestli po precteni toho clanku nazyvas feriho lamacem srdci (nemyslim jenom ty tri znasilneni, ale cely zbytek), tak to o tobe hodne vypovida (i kdyz nic novyho), je hezke ze se s nim tak stotoznujes, vubec bych se nedivil kdybys mel taky podobne kostlivce ve skrini (ale svoje diskotekove zazitky si pls nech pro sebe)

Tyvole mě je z tebe regulérně zle :) Good fucking job.

ty mas v hlave bramboracku.. to, co ti kamaradi rikaji, ze vcera ojeli tu a tu a zitra maj spadeno na dvojcata atp, to neni pravda, never tomu ;))

a hlavne kdyz se nejakej kamos rozejde s holkou, tak hlavne ji nic never, je to psychopatka, nechapu, ze jsem to tak dlouho nevidel, bude rikat hrozne lzi

To je fakt zklamání u Feriho, no, přesně tak, jak píše renus. A pokud to je pravda, tak pryč s ním.
Zajímalo by mě, jestli a jak tohle někdo plánoval protože ten timing společně s platformou je fakt perfect storm.

- Feri je obecně liberál, jeho publikum na instáči jsou převážně mileniálové a liberálové a edukovanym odhadem se dá asi i tvrdit to, že dost voličů (z kategorie výše) by asi volilo topku nebo spolu právě kvůli tomu, že je k tomu přivedl Feri, případně chtěli volit právě Feriho
- Reveal přichází na a2larmu, což je historicky velmi liberální stránka, která dlouhodobě řeší témata typu transgender práva, pay gap a další, tzn. tu sajtu budou mj. číst hlavně liberálové, pro který to jsou důležitý a součansý témata
- Průnik mezi čtenářema a2larmu a sledovačema Feriho na insta si neodvažuju tvrdit, ale určitě a2larm bude číst víc voličů moderních stran než třeba novinky.cz, kde je spíš žumpa SPDčkařů a ANO voličů
- V článku je jako zdroj kredibility citovanej i deník N, kterej inteligentní lidi (tzn. nevoliči SPD/ANO) berou jako dobrej nezávislej zdroj
- Článek přichází přesně v době, kdy Feriho žlutý vykřičníky začínají bejt trochu míň in a relevantní, zároveň korona zpomaluje, rozvolňujeme a většina serverů už z homepage odstranila ty korona bary a počtama nakaženejch
- tinfoil hats on, ale kombinace faktorů: místo, kde byl ten článek jako první publikovanej, plus čas kdy to přichází (korona už není zajímavý téma, vykřičníky už nejsou prime time news, volby se blíží) se mi zdá jako že na tom článku někdo nějakou dobu seděl a velmi opatrně si načasoval kdy a kam to vypustit
- ????

jj, jakmile jde o metoo, tak tady funguje automatická presumpce viny, protože incel logika je, že každej chlap je přece zvhlé prase, protože jak jinak by k tomu takovej hodnej kluk přišel, že žádnou holku nemá :D

mightning: proč by nebyl? přijde ti to u někoho v jeho postavení nějaké zvláštní ,že by po něm holky mohli jet? :))

iassai: neboj, tohle fakt nejsou poznatky z "kámošův kámoš ojel holku" ale "ověřená" čísla...

nemyslím si... jak je to ostatně v tom článku, aktuálně to oživil ten tweet ze 17.5., tak leda by by to byla kampaň přes twitter započatá :)... že koronavirus nikoho už nezajímá ofc helflo

ok. takze jsi cetl ten clanek a popsane feriho chovani beres jako lamani divcich srdci, ke kteremu se hrde hlasis, a kazdy, komu takovy chovani prijde odporne, je u tebe ubohy incel. jdu se zacit protahovat, protoze az te priste potkam, tak te kopnu nezi oci, ty zkurveny maly polozmrde

to zas bereš odkud ty voe? ti přeskočili mezi sebou které mozkové buňky, že jsi zas vyrobil takovejhle retard-spoj?

někde jsem četl (už si bohužel nepamatuju kde), že ač byl feri v topce, tak prvovoliči, kteří jdou volit díky němu, volí paradoxně převážně piráty. zdroj si nepamatuju, takže netuším, co je na tom pravdy, každopádně bych tomu i věřil.

A2larm je hodne levicove medium, nemyslim si, ze by ho cetlo kdovi kolik lidi co bude volit Topku..

Ja TOP09 volil dlouho (ted nebudu, ale s Feriho aferou to nesouvisi) a A2 je pro me skutecne medium prilis nalevo, podobne jako Denik Referendum, byt treba mnohe jejich clanku zamerenou na socialni oblast povazuji za podnetne. Takze jen anekdoticky dokladam, ze je to asi mozne 🙂

Jasný, já to mám stejně jako ty a A2larm čtu abych měl přehled i z jiné než mé bubliny. Ale u tebe, díky tvé profesi, bych čekal, že čteš média z více názorových proudů než průměrný volič Topky :)

zmrde presne to, co mightning posal, tady cely thread hlasas. zkousis to nahrat, ze kazdy chlap se nekdy chova jako feri a priskrti cubku, kdyz chce utyct z loznice. a kdokoliv, kdo je proti tomu tvojemu zkurvenemu vykladu, je nejaky incel virgin beta cuck simp sjw. dokonale ses odkopal, ty kryso.

hele a kdyz tvoje konspiracni teorie obsahuje 7 postupnych konspiracnich kroku... ta moznost, ze je proste feri predator (1 krok), to budes ignorovat?

btw moje konspiracni teorie: lidi, kteri v tomhle threadu zkouseji delat bramboracku (pitris, gandalf), jsou volici SPOLU a podvedome delaji damage control.

no viz tady mistr pseudohumoru, který má v tomhle ohledu pravdu. pokud to je celé konspirace, je potřeba zohlednit to, že to celé začalo "organicky" na Twitteru. takže tím pádem je to buď ještě větší konspirace a znamená to, že seriózně se tvářicí média nejsou schopný zajistit si integritu (narážím i na stále ještě neuzavřený Seznam vs. Hami) nebo to do sebe až tak konspirativně nezapadá.

No vsak vzdyt to ale pisu - kdybych A2 a Denik Referendum necetl, tak na ne asi nemam nazor, coz? 🙂 (A teda BTW do tisku prispivam porad, ale uz to neni me hlavni pusobiste)

Ja v tom clanku vidim teda minimalne 3 dokonana znasilneni. Dokazovani v podobnych pripadech je samozrejme vzdycky tezke, ale odsuzujici rozsudky zalozene primarne na vypovedi obeti (v tomhle pripade je navic obeti vic) a par podpurnych dukazech (vypovedi tech, kterym se sverily, znalecke posudky psychologie / psychiatrie, elektronicka komunikace atd.) nejsou nijak vyjimecne. Pokud budou obeti skutecne ve stejnem duchu vypovidat i na policii, minimalne k soudu to muze jit uplne s klidem.

Pitris - ja jsem na tomhle foru vetsinou dost zdrzenlivej, ale v tomhle vlakne ses vazne kokot.

Tvl, trochu škoda alobalu, ne? lepší v něm udělat štavnatý ražniči.

btw. Jsem rád, že Feri odstoupil. V politice by měla fungovat presumpce viny. Dál bych to neřešil. Jestli se dokáže očistit, ať se klidně vrátí. Jestli to fakt udělal, tak ať si jde sednout. Nejlépe někam, kde se bude bát ohnout se pro mejdlo.

Ty jo já te tu na fóru bral vzdy jako člověka do kterého se lidi obouvaj z různých, často neoprávněných, duvodu. Ale teď ses ve stejný škatulce zmrdu jako Ludva. Nevim co na to říct.

eh? mě se líbí, jak mi dokážeš do úst vložit něco co sem nikdy neřek, jen aby sis obhájil svoji pravdu :)

stranght: a bereš to dle toho co píšu já nebo toho co mi vkládá do huby zelenej zmrd? já myslel že máš cosi s právem, ale koukám presumpce viny funguje tady asi ve všem :)

jinak teda švagrovou se švagrem mám ve věku Feriho, a ty to nějak nepřekvapuje, ačkoliv jsou jinak politicky ve shodě. švagr i potvrzuje to, že Feri k nim/nám na gympl jel s vidinou šukačky s holkou, co to s ním domlouvala, takže na tom narativu možná něco bude.

"ale koukám presumpce viny funguje tady asi ve všem"

koukám, že jsi vážně expert ve všem, včetně střelby do vlastní nohy...

psal jsem to hned v prvním postu, ale pro tebe to klidně zopakuju - nemám problém uvěřit tomu, že je prase a může to pro někoho být drsné/nepřjemné/whatever. Ale rozdíl mezi tím bejt prase co ti řekne "pojď si zamrdat" a někým kdo tě znásilní je z mého pohledu gigantickej. A u něj se mi tomu věří prostě těžko...

(nejen říct, ale prostě bejt i fyzicky dotěrnej)

"A u něj se mi tomu věří prostě těžko..."

Proč?

já zas nemám problém uvěřit tomu, že ty nevidíš rozdíl mezi znásilněním a "neměla na šukání moc chuť", takže asi tuhle diskuzi považuju za bezpředmětnou. ten předchozí post byla reakce na tebe jen proto, že OP.

- SPOLU startuje kampaň. Logicky s tím se zvyšuje aktivita jejich členů, včetně Feriho, který má dokonce svoji vlastní podkampaň.
- (asi) v reakci na to někdo zmíní Feriho slizáctví. To se tuším zmiňovalo už dříve, ale tenhle tweet získá trakci, lidi na něj začnou reagovat.
- Chytnou se toho novináři. Pro Nko jde o dlouhodobé téma na které vydali sérii článků (včetně příspěvku od Pekarové). Alarm nečtu, ale předpokládám, že ti publikují podobné texty. K časové tísni si redakce rozhodí práci a začnou zpovídat svědky.
- Z twitter příspěvku udělají zprávu Parlamentní Listy, jde ale jen o ctrl-c+v tweetů.
- CNN Prima News vydá zprávu, že na Feriho něco vyplavává. Opět nula podrobností
- Nko a Alarm vydávají to co vydali - články vydávají souběžně, jsou identické, podepsáni pod nimi jsou redaktoři z obou redakcí

To mi moc tinfoil nepřijde...

+machi: true, proto jsem to formuloval jakože cílí na "liberály"

dew: nikde jsem ani na sekundu neuvažoval a nenapsal a nemyslel, že by feri nebyl sexuální predátor, jen přemejšlel nad širšíma důsledkama pro nadcházející volby.

Hele, proč.. to je asi jasný. Protože je to moderní politik, který do teď představoval cool týpka z TOPky.

Bohužel, i takový lidi jsou pak v soukromí prasata, co si násilně vynutí sex... a působí to překvapivě.

obecně z jeho vystupování, zájmu o lidi, atd... samo, může to být totálně zkreslený mediální obraz, jiný nemám. Ale v té naší politické špíně je to člověk kterej tam z mého pohledu zářil jak diamant...

sairon: nějak nechápu, jak tohle myslíš?

v tomhle na tebe bezvyhradne dam, nevidim do toho a proste jsem to posoudil cynicky, ze se tyhle veci vetsinou zametou pod koberec

dude srsly, z jeho veřejného vystupování soudíš, že se toho nemohl dopustit, super no... tak to bych podle toho, co psal ten týpek z vysoký školy, zas mohl feriho chtít rovnou pověsit :))

Medialni obraz ? To vubec nedava smysl/nefunguje,vem si jak "hodně" působil bill cosby..

Ok, další otázka...kolik znáš sexuálních predátorů?

Já jenom abychom si udělali nějakou baseline, jak moc jseš schopnej zhodnotit charakter a poznat predátora.

ok, beru. ale jsem trosku podrazdeny v tomhle threadu, protoze tady mame pitrise, co v tom vidi komplot psychopatickych kurev. jinak tady jsme asi vsichni zhruba na stejne lodi, minus jeden clovek.

ted bundy byl taky sexy chlapek ze sousedstvi.. ne kazdej uchyl a psychopat vypada jako karikatura z komixu..

tady mas dalsi priklad bohuse matuse, do kteryho bys to asi taky nerekl:
https://jalopnik.com/when-are-we-going-to-address-how-paul-walker-had-relati-1828227580

Já sem jednou jel autobusem a viděl jsem ho čekat na zastávce na jiný spoj.
Na té zastávce nikoho neznásilňoval, tak mi ty zprávy taky přijdou přehnané.

rekl bych, ze zna sam sebe. at kolem toho tady trapne nebehame.

ale on je jenom alfa nadsamec, to incel jako ty nemuze pochopit. s nozem v krovi nikoho neznasilnil,a vsechno ostatni je vpoho

Holky chtějí být dobývány, takové "ne" vlastně značí, že si to užívá!

záleží kam dáš tu linii dotěrnej/úchylnej týpek a predátor... pokud bych tu linii dělal u nějakého fyzického nátlaku (i třeba to nepříjemné osahávání), tak nula. Pokud takovej, co se nespokojí s "ne" a holce dokáže vyhučet díru do hlavy, že se poddá (dobrovlně), tak by mě 2-3 napadli...

a jako jo, když to napíšu takhle, tak jeho výřečností by spadal přesně do té druhé kategorie :))
jo, prostě nepopírám, člověk má nějakej obrázek a onen člověk může být ve výsledku úplně něco jiného jak se schovají kamery a zavřou dveře... naprosto přiznávám, že v tomhle směru budu biased...

lukke: vida, sem ani nevěděl, že tam je nějaká taková aféra + ho neznám odjinud než z těch pár filmů... zas na druhou stranu - 33 a 16, 28 a 16. Jako jo, je to docela velkej rozdíl, ale asi nic na co bych se tady díval přes prsty, tady by to bylo zcela legal. US je v tomhle mám pocit trochu jinde jak evropa...

Heh, ono to presne vypada, ze pitris kazdeho sexualniho predatora pozna podle toho, ze je to prave nejaky incel, do kterych se tak rad navazi, ktery by se k tomu suku jinak nez nasilim nedostal. Cool guys prece nemuzou byt rapists, kdyz s nimi kazdy chce mit sex.

hele a ty si jako myslis, ze "argumentujes" a "objasnujes"? protoze ciste podle me spis akorat obnazujes, jaky hajzl sam jsi.

Ja to asi blbe formuloval, neprekvapuje me, ze minimalne obcas ctes Referendum a A2larm, byt jsi byvaly volic Topky. A to, ze uz se nezivis primarne novinarinou je pro me novinka. :)

> že se poddá (dobrovlně)

wow, nemám slov.

to byla jen vysvětlivka, aby bylo jasné, že tím nemyslím jakýkoliv fyzický nátlak... ach jo... nemám slov :)

dew: mám tvrdit, že jsem svatej jako evidentně všichni tady? ne, to fakt nebudu (a ne, vážně tím nemyslím že jsem znásilnil ženskou nebo ji byť jen do něčeho násilím tlačil, než se toho zas začneš chytat). Mě by fakt zajímalo, jaké máš ty s ženskými zkušenostmi, pokud vůbec nějaké (matka se nepočítá, jen pro info)...

wtf?

takze s ferim soucitis, protoze jsi fakt neco nasilneho udelal. nebudeme si to zastirat.

fakt přemýšlím, jestli existuje větší kretén ve vesmíru jak ty...

tak se jdi podívat do zrcadla a třeba tam najdeš odpověd.

ty demente, nátlak není jen fyzický, jasně že většina podobných predátorů nečeká někde s kudlou v keři, ale psychický nátlak, vyhrožování, vydírání apod. je úplně stejná věc, jen s tím rozdílem, že jim to většinou prochází delší dobu.

nebudu to pitvat, ne, vyhrožování, vydírání, atd tím fakt taky nemyslím a popravdě mě to ani nenapadlo v tomhle kontextu... kdybych byl dew, asi bych ti napsal, že s tím máš evidentně zkušenosti a znáš to až nějak moc dobře... :)

33 je skoro mě a kdyby někdo z mých vrstevníků prznil 16ku tak se na něj skrz prsty určitě dívat budu, je to naprosto perverzní. Myslíš že to co dělal Bohuš Matúš je ok? Propadás se víc, copak to nevidíš?

Je úplně komické, jak ignoruješ, že jsi sám proti všem a snažíš se to uhrát na hádku se mnou. Když dostatečně "utřeš" mě, tak se rozplyne kritika všech lidí v threadu.

Probuď se, ty kryso. Obhajuješ v threadu znásilňování.

Hele já se pokusím o věc, které nejspíš budu litovat a zkusím si tipnou co máš teda na mysli.

Chceš nám sdělit, že jsi někdy v minulosti měl nějakou nevhodnou/oplzlou poznámku na svoji kamarádku, holku na akci, které jsi pak třeba litoval a v ideálním případě ses třeba později omluvil? Nebo, že jsi byl otravný a neodbytný kokot a nakonec se s tebou teda holka dobrovolně (!) vyspala s tím, že tam byl jasný consent z její strany?

"Obhajuješ v threadu znásilňování."
jo, jasně, přesně to dělám... :D :D ano, a přesně proto se dohaduju se všema, protože mi cpete do huby něco, co jsem nikdy neřek ani tak nemyslel a předkládáte to za fakt :)

cim vic thread pokracuje, tim vic mam pocit, ze "cpani do huby" jsi delal ty

tvojí matce... musel jsem sice zavřít oči, ale jinak to ušlo. 100% consensual...

"Obhajuješ v threadu znásilňování."
jo, jasně, přesně to dělám...

no ano, děláš.
a není to "dew má dneska špatnou náladu a tvrdí, že říkám něco, co neříkám". kromě něj, ti to tady říkám já, panta, mightning, nithril, equix, sairon, blackfox a nightmare. je možný, že jsem někoho přehlédnul. vážně si myslíš, že jsme všichni naskočili na hate train a jen jsme si přišli kopnout?

+1. tohle pitrisovo hadí vykrucování je odporný, asi pramení jen z naivní představy, že takovej politickej dobrák by to podle něj neudělal. ano, mě to taky nasralo (kromě smutku z ublížení těm ženám) i z důvodu, že mi připadal nadějnej a že bude po něm asi vězet díra ve volitelnosti Topky, jejíž jsem voličem, ale tady dle článku asi není moc co řešit. jen se mi vybavuje, jak i tu před časem v Olomouci na Afu se projevoval jako mlsný "lev salónů", jen jsem ještě netušil jak daleko s tím zašel. jeho osvětová tour po středních školách nyní nabrala temnějších rozměrů :/...

kde? jak? prosím, cituj mě... tady máš x krát pravej opak:
"jako nevím co si o tom myslet, že je svatoušek, určitě ne..."
"hele, to vůbec neříkám, znásilnění je no go... "
"tak že není romantická duše /care, stejně tak jestli střídá holky jako ponožky, je mladej, jeho věc, nebyl jsem jinej :D ale znásilnění je trochu jiné kafe, když se to prokáže mno..."
"nebudu ho nijak obhajovat, pokud to udělal, ale pokud se to nějak neprokáže/dokáže se obhájit, nebudu ho pranýřova"

kurva, jaký vykrucování? já jen odmítám odsoudit člověka na základě výpovědí pár ženskejch, který můžou být 1% těch s kterejma kdy něco měl. Ano, pokud se to prokáže (a upřímně si nemyslím, že je nemožné to prokázat, pokud těch poškozených bude více a opravdu se to stalo), pošlu ho do hajzlu jako kokhokoliv jiného. Jedinej můj bias je v tom, že ho prostě mám v rámci politické reprezentace asi nejradši a tak mu dávám trochu větší benefit of the doubt než bych dával třeba... nevím... ovčáčkovi a fakt doufám, že se to nepotvrdí, i když mi je jasné, že z trika mu to už asi nikdo neodpáře ať tak či onak a v politice tak prakticky skončil.

> popravdě mě to ani nenapadlo v tomhle kontextu

tyve o psychickym nátlaku je celý thread a vlastně i článek, co myslíš, že by ten feri mohl udělat jinýho?

> Pokud takovej, co se nespokojí s "ne" a holce dokáže vyhučet díru do hlavy, že se poddá (dobrovlně), tak by mě 2-3 napadli...

ty v tomhle vážně nevidíš problém? někomu "vyhučet díru do hlavy, že se poddá dobrovlně"? tyvole, předtim jsem tě měl za takovýho obecnýho kokota lehkýho narcisa, který jen do všeho jen rád kecá, ale whatever. teď se ukázal jako naprosto nepříjatelný zmrd a tady teda končím.

bude ti znít lépe ukecá? nevím jak lépe ještě napsat, že v tom rozhodně není žádné týrání, trápení, nátlak, já nevím co už...
taky si dáme kurz čtení, kdy nemluvím o sobě

tyvole a to jsem teď teprve dočetl k té obhajobě pedofile, pardon, hebefilie. omfg, jakto že já se nekamarádím s nikým, kdo chodi s šestnáctkou?

nevím jakou relevanci mají procenta, když stačí jediný případ znásilnění/sexuální agrese pro to, aby to nebylo v pořádku.

"ukecávání" dle tebe nemůže být nátlak?

jaký obhajobě zas dopiči už? není ji 12, jemu taky není 50, tak co? když jim to vyhovuje... pro mě to není, schvalovat to nebudu, ale odsuzovat taky ne. To fakt všechno musíte mít černobílý? Jakej je teda v pořádku věkovej rozdíl podle místního konsenzu? :)

"nemám problém uvěřit, že s pár set ženskejma spal (i když chápu že tobě jako incelovi to přijde neuvěřitelné, ať to nenaznačuji bokem). A najít v tom počtu 2-3 labilní? Naprosto no problem... Psal že se bude soudně bránit, tak uvidíme."

samozřejmě že ani jedno znásilnění není v pořádku... ale o tom nemluvím. Jen mluvím o tom, že v tědlech počtech nemusí být problém narazit i na vícero bláznivejch lidí. Nebo řekněte, že jste nikdy nic neměli s nějakou ujetou ženskou s nevyzpytatelným chováním (za mě třeba schizofrenie, naštěstí až pár měsíců/let po rozchodu, vyhrožovala že si něco udělá, obvolávala kamarády s paranoidníma představama, dokonce se snažila dostat ke mě do práce, naštěstí nevěděla, že už tam dávno nejsem).
A obvinit chlapa je prostě jednoduché, stačí se podívat na ty případy zhrzenejch matek, kdy se kolikrát prokázalo, že si to vše vymysleli, ale chlap už má zničenej život... Vidíš to i na tomhle - jeden článek, policajti (zatím) nic a může celou současnou kariéru a dost možná i budoucí, vzhledem k tomu, že je právník, hodit na hřebík...
pro jistotu: NEŘÍKÁM že je to tehle případ... upřímně doufám že je, ale nebudu asi ani překvapenej když nebude...

ad ukecávání - nevím, asi mě nenapadá příklad kdy by mohlo. Druhej to může kdykoliv utnout a odejít, když bude chtít... samozřejmě když ho nenecháš, tak už to nátlak je, ale o tom nemluvím.

nic, jdu spát, zítra taky den na kvalitní flame...

Nebudu se tu trapit s vypisovanim a zdrojovanim, kdyz uz to nekdo pomerne podrobne udelal prede mnou (viz odkaz nize) - ale faktem zustava, ze obvineni ze znasilneni ci sexualniho natlaku jsou statisticky spis pravdivejsi, nez tve konstrukce. Taky bych byl rad, aby skutecnost byla jina, v mem okoli k tomu snad nedochazi, ale jsem dalek toho, abych se uchyloval k sekundarni viktimizaci obeti. Zkus se podivat na tohle (kde to mimochodem reflektuje i tvoje "zhrzene matky")

https://www.heroine.cz/spolecnost/3658-uzel-zahradnikem-2-polovina-ohlasenych-pripadu-obtezovani-je-vymyslena

tyvole precetl jsi si ten clanek vubec? zateraseni dveri zidli je nejakej natlak k dobrovolnymu sexu?

tady blijes totalni hovna.
uz kdyz pouzijes jen svoji vetsi velikost k natlaku na zenskou, tak to je problem. ona se boji chapes? evidentne jsi totalni prase kdyz jsi schopnej na zaklade tech udaju (mnoho stiznosti k senatu!) vyvodit ze to byl jen vetsi alfasamec

tys nekdy zamknul dvere pred tim, nez jsi zacal holku ukecavat k sexu? zaterasil jsi ji cestu?

Tvůj problém že přistupuješ na hru “šukáme Pitrise do prdele”
Je jedno co řekneš nebo uděláš nebo jak velkou máš sebereflexi. Podle místních standartů jsi byl vždycky kokot jako já jsem odjakživa hovnař.
Oceánie byla vždy ve válce s Eastasií, VŽDYCKY! Rozumíš?

za me o tom bylo prave metoo, jsem si najednou uvedomil kolik prasat existuje a ze i moje blizky osoby, skoro kazda druha holka zazila takovouhle prasarnu co tu obhajujes.. imo te tohle sdeleni minulo

To jestli to byla vynucená soulož nebo ne o tom rozhodnou soudy, ale dle mého omezeného názoru holky doplatily na pořekadlo “která zkusí černýho, ta už nechce jinýho”
Šukání se sloním chobotem nese rizika. Totiž pokud ji máš jak vjezd do pískovny, těžko pak nalezneš klientelu mezi vyšším managementem, kde je průměr 12cm z půlky zanořených v sádle.
Takže znásilnění bude těžké prokázat, ale mohly by to uhrát přes vytahanej pekáč. Snížení společenského uplatnění jak vyšité.

Když dám nad dveře cedulky únikový východ, nechám průchody volné a neuzamykatelné a zaplatím čajce kurz taekwonda, předejdu tím tomu co se stalo jemu? Nechci jednoho krásného dne, až budu nevyhnutelně veřejně exponovaná osoba, řešit, že jsem nějaké špince dal facku mezi dveřma a trošku ji při sexu poškrtil. Tohle je witch hunt, ten člověk má permanentně poznamenaný život a bude muset žít pod kamenem, aniž by policie jakkoliv v případu rozhodla. Mob justice, presumpce neviny z okna. Pokud je opravdu znásilnil, tak useknout čuráka, ale do té doby klidněte emoce.

V doublethinku pro to existuje výraz “presumpce viny”. Takže ti radím nechoď proti proudu nebo tě tu místní aktivisti ušukají k smrti jako chudáka Pitrise.

Problem je, ze vubec nereflektujes obsah clanku, kterej je o sexualne agresivnim chovani a nekolika pripadech regulerniho znasilneni. Neni tam ani naznak, ze by mel byt seladonem, ktery svym kouzlem osobnosti dostal do postele spoustu zenskejch. Tohle dovozujes jenom ty podle svych dojmu z Instagramu a na zaklade toho a priori naznacujes, ze ty holky asi budou zhrzene blaznivky, ktere ho krive obvinily. To je primo ukazkovy priklad curactvi, kvuli kteremu je vetsina znasilneni nahlasena pozde, nebo vubec..

Co to meles? Ty se chces v urovni curactvi vyrovnat pitrisovi?

Cetl jsi ten clanek? Cetl jsi ten post k odstoupeni Feriho, kde sice popira znasilneni, ale zaroven pise ze se neskutecne stydi za predchozi chovani? A uz to tu parkrat padlo, on se vedelo ze to nebyl Oldrich Novy

I kdyby si nepotvrdilo ze nekoho znasilnil, tak uz ten akt sexualniho natlaku je neprijatelnej.

Videl jsi V Siti? Tam taky nikdo nikoho neznasilnil, ale frajeri nebyli Mirkove Dusinove.

Rozumím tvé myšlence, ale takto podané se sexuálnímu nátlaku rovná i někoho osočovat z čůráctví. Sice ho nepícháš, ale vyjebáváš s ním.
Hlavně nezapomeň ještě dneska strhat ze zdi pokojíčku plakáty Domči, ať to nevidí ideopolicie.

no to mas pravdu, znasilneni ti poznamena zivot casto na deset a vic let totalne. takze se shodnem ze ta spinka Feri odstoupila po pravu

A k tvym poznamkam o presumpci viny / neviny - ja prece nerikam, jestli to Feri udelal nebo neudelal (znasilneni, k prasackemu chovani k zenam se imho uz prakticky priznal), to se musi prokazat u soudu. Pokud ti tak zalezi na presumpci neviny, coz je teda zasada trestniho procesu, ne diskuze na scorephoru, tak prestan presumovat, ze se ty holky vuci nemu dopustily kriveho obvineni.

“To znasilneni, k prasackemu chovani k zenam se imho uz prakticky priznal”

Prasácké chován může vycházet i z nenávisti k ženám, nikoliv z touhy spát s nimi.

Ono to právě vypadá, že 90% lidí tady Feriho už odsoudilo, zavřelo a vykastrovalo. Sexuální nátlak je, jestli se nepletu, taky trestný čin, ze kterého musí být odsouzený.

No ono to bude ve skutečnosti více procent, protože já a Pitris nejsme považováni za lidi.

+ strength: jenže to je přesně ono. Máš jednostranně zaměřenej článek. Máš tam pár ženskejch, který můžou bejt kapka ve sklenici vody toho s kým on byl. Když ti na druhé straně vystoupí dalších 100, které řeknou, že byl největší gentleman a nedokážou si tohle chování představit, komu spíš uvěříš (naschvál nadsázka, než zas někdo začne tahat za slovo). Samozřejmě pravdu můžou mít obě strany, prostě párkrát ujel a ať pyká. Ale úplně stejně to může být přehnané, přibarvené nebo úplná lež "abych byla zajímavá".

ty ctes prdeli ne? nebo minimalne s ni premyslis. Protoze nikdo tu nikoho neodsoudil, nevykastroval. tak se zase hod do klidu.

Reagujeme tu na pitrisovu bagatelizaci a narativ, ze kdyz ti nekolik zen tvrdi ze byl na ne vyvyjen sexualni natlak, a dve ze byly dokonce znasilnene, tak to vlastne nemusi byt uplne pravda, protoze se kdysi kdesi objevilo falesne obvineni. a na to se zacali nabalovat dalsi pitrisova hovna. v kterych se ty ted naramne rochnis

hele to nemá cenu. pitris (a pravděpodobně i alibaba) je přesně ten člověk, co potřebuje, aby mu někdo nalinkoval tu čáru, co může a co už ne, aby věděl, kde to může začít exploitovat. dělá to naprosto všude a vlastně se nedivím, že to dělá i ve vztahu k ženám.

ty pico blba, cetl jsi to? vzdyt tam mas snad desitky pripadu jeho uplne vyjebaneho chovani, do ktereho tyhle party znasilneni presne zapadaji, proc furt delas ze je to nejaky tom hanks, na ktereho uplne znicehonic vypadlo jedno soliterni oznameni od nejake zhrzene zenske? Ja feriho do vezeni neposilam, jasne ze to musi prosetrit i nekdo jiny nez noviny, ale to do toho vzorce chovani zapada, nemyslis? Ja vim ze nemyslis, protoze tvoje videni sveta je uplne mimo, ale zkus se nad tim zamyslet. Mozna kdybys jeden z tech tvych stovek zarezu nekdy pustil ke slovu tak bys zjistil, ze skoro kazda zenska ma nejake trauma z podobneho zmrda. Ale vzhledem k tvemu pokrivenemu videni sveta kdo vi, jestli takovy zmrd nekdy nejses i ty, mas stesti ze nejsi nikdo, takze budes vzdycky maximalne ten 'rando typek z tinderu' nebo tak neco. To uz samozrejme spekuluju, ale vzhledem k tomu, ze to vyjebane chovani nejses schopen uznat u feriho, tak kdo vi jak nahlizis na svoje ciny.

Sory ale přijde mi že reagujete přímo na Pitrise bez ohledu na to, jestli píše moudro nebo sračku. Svým způsobem na něj uplatňujete onu omílanou presumpci viny. “Je jedno co napíše, hlavně ho mrdat co to jde”. Obdivuju jeho výdrž s vámi spolupracovat, byl by z něho dobrý terénní sociální pracovník.
A z tebe sadistickej dozorce v koncentračním táboře.

Tyve trollove vylezaji z jeskyni..

ano, vyjebané oplzlé chování nadržené zlaté mládeže... jestli pro tebe každej takovej je automaticky násilník, tak gl, zavřel bys za to do basy imo půlku prahy...

Takže teď zneužívám (pravděpodobně) ženy i já. A takhle se dnes svět točí přátelé.

Mě přijdou některé reakce diskutujících až přehnaně afektované. Takové umělé naučené vzorce chování.
Konkrétně Mightningta si dovedu představit jako toho týpka z Řezníkova klipu “ta holka v mým sklepě” Nahoře huj a dole fuj.

Dnes? Jak dnes? Ja jsem starsi jak ty, uz jsem neco zazil, videl, propil. Ale nikdy mi neprisel sexualni natlak jako ok vec. A klidne si tomu rikej flirting, dobivani, ale u me jsi pica. A pica bys byl i tehdy, tak tedy vubec nezkousej vytahovat MeToo trend dnesni doby

"Ono to právě vypadá, že 90% lidí tady Pitrise už odsoudilo, zavřelo a vykastrovalo."

Jsem ti to jenom opravil....my tady děláme witchhunt na pitrise a lidi jako ty, který to apriori obhajujou takovym tim chlapáckym způsobem, protože to je vysloveně nebezpečnej slippery slope, kterej vypadá, že jseš teda frajer, ale reálně je to fakt nebezpečný takhle o tom mluvit, sorryjako.

No a ty budeš ten druhej týpek, co si ho tam honí. Tolika toxicity co ty, nevyprodukoval Kekut s Ludvou dohromady za celej rok.

"nemám problém uvěřit tomu, že je prase a může to pro někoho být drsné/nepřjemné/whatever. Ale rozdíl mezi tím bejt prase co ti řekne "pojď si zamrdat" "

takze se shodnem alespon na tom, ze by nemel delat politiku. takovy prasata tam nepatri.

to jestli znasilnil se musi proverit. prijde mi super, ze se holky dokazou ozvat, ty rikas, ze si vymysli, aby byly zajimave, ale podle me prave snaseji ohromnou bidu od vsech znamych mozna i z rodiny.
jak jsi rekl, ty a zlata mladez se tak chova, a to je presne duvod, proc se to musi dokola a dokola resit a snad to casem prestane.
koniec ;)

já neříkám, že si vymýšlí, tak to rozhodně shazovat nechci. Jen říkám, že je to taky možnost. Stejně jako to že je v tom pravda někde na půl, kdy se daná situace stala, ale je třeba i výrazně přibarvená.

ad jestli by měl dělat politiku - normálně bych řekl ne... ale v téhle zemi, která je politicky totálně na dně? asi bych měl před ním asi 100 dalších lidí kteří by tu politiku neměli dělat spíš... (opět zdůrazňuju, pokud by byli pravda jen ty "oplzlosti")

uvedom si, ze jedine dve osoby, co te prisly do threadu podporit, jsou dementni primitiv ludva a dementni misogyn alibaba. jste si hezky sedli k sobe na bydylko, jeden jak druhy. nejlip to vystihuje vase krakani, ze jestli by mel byt feri vinen, tak to uz muze byt vinen kdokoliv z vas. asi si ty holky doma fakt zamykate, vy zmrdi.

Já nic neobhajuju, ani Pitrise, ani Feriho, ani znásilnění, ani sexuální nátlak. Dva posty zpátky píšu o tom, že to je TČ. Ale pokud se eventuelně dozvíte, že tam třeba nebyl dostatečný podklad pro trestní řízení, nebo že byl zproštěn viny, whatever (nejsem právník), jaká bude vlastně vaše reakce? Že to teda byl opravdu jen flirt, že právní systém nefunguje, že to je slippery slope, že Pitrisova skepse byla opodstatněná? Bude to vůbec někdo ještě řešit, nebo se na to zapomene? Vinen nebo ne, Feri je v prdeli a tenhle cejch sexuálního predátora mu zůstane a nikdo ho z té žumpy tahat nebude.

zprosten viny muze byt napriklad pro nedostatek dukazu, ale to je PRAVNI nasledek, nikoliv MORALNI a uz vubec ne uzavreni pripadu s tim, ze se nestal. a strength pravnik je a v threadu se k tomu vyjadruje, takze ti doporucuju si jeho prispevky znova precist, nez zase zacnes skuhrat o presumpci neviny a honu na carodejnice, ty sexisticka gumo.

tahle diskuse byla odsouzená k záhubě už od prvního postu, ale považuju za majstrštyk, že na tom kromě alarmu spolupracoval i deník N - velmi efektivně to zvýší dosah mimo dost omezenou bublinu, která u každýho článku na alarmu souhlasně pokyvuje, a dostane se to i mezi normální lidi. už to tady padlo snad stokrát, ale to, že je feri podobným chováním proslulej, se šušká už fakt dlouho. osobně dost obdivuju jeho time management, kdy kromě dost náročný veřejný funkce a studia má očividně spoustu času na to, aby skrz různý kanály kontaktoval stovky (ok, spíš tisíce) holek, což se prokazatelně dělo, a pak je tahal někam do pártybytů. pokud tohle děláš roky, chováš se jako kretén s božským komplexem a očividně máš trochu posunutý vnímání toho, co je ok a co už ne, tak ti pak nějaký menší znásilněníčko snadno ujede, že. (pozor, vtip)

ty výpovědy sice vypadaj jak něco, co se nedostalo do scénáře od zacka snydera a holky se chovaly většinou jako dementi ("milado, chce mě znásilnit dominik feri, co budeme dělat?" "rozdělíme se! ty zůstaň venku a já s ním půjdu prozkoumat ten strašidelný pokoj."), ale to, že je někdo dement mi nedává právo toho zneužít, navíc nemám problém věřit, že se to plus minus tak nějak i stalo. pochybuju ale, že se to někdy dostane před soud, takže to nejspíš vyšumí do ztracena.

off topic, ale jsem teda lehce biased i z důvodu, že se ke mně zrovna včera dostal článek z alarmu (čtu tam něco tak jednou měsíčně), kde si zhrzený vysokoškoláci stěžujou, jak systém může za jejich posraný životy, a jsem z toho konsternovanej jako už dlouho ne. vpravdě liberální médium, jen co je pravda :)

https://a2larm.cz/2021/05/diplom-v-zastavarne-neberou-pandemicky-rok-ocima-absolventu-vysokych-skol/

neboj ty ne, ty určitě nemůžeš, for obvious reasons :)

jinak ano, to je přesně ono... i když ho právně osvobodí, i kdyby dané holky nakonec řekli, že si to přibarvili, tak MORÁLNĚ bude vinen. Minimálně u primitivů jako ty...

ripper: mě tam nejvíc dostávali situace "psala jsem si s ním, bylo mi to nepříjemné, tak jsem si s ním psala dál (nebo nechala mi ho psát)"... jakože blokace zpráv existuje už docela dlouho ne?

Bacha řádí tu zase cenzor.

zas u druhych primitivu i kdyz ho odsoudi, tak ty holky budou porad jen spinky co komplikujou zivot uspesnemu politikovi. jak jsme videli u metoo napr.

Takže ať to dopadne jakkoliv, obě dvě strany z toho nevyjdou bez ztráty věnečku.

Ano, rozdíl je v tom, že on je veřejná osoba co má zničenej život minimálně v nějakém horizontu. "Janu", jejíž jméno třeba veřejnost nikdy znát nebude, to tolik trápit nemusí...

jako... delas nam to ostatnim fakt tezky abychom se nepripojili k vetsine co te tady roastuje

"Ano, rozdíl je v tom, že on je veřejná osoba co má zničenej život minimálně v nějakém horizontu. "Janu", jejíž jméno třeba veřejnost nikdy znát nebude, to tolik trápit nemusí..."

ty jsi fakt spina spin

můžeš to vysvětlit? tohle můžeš říct snad jen pokud bez soudu a bez ničeho bereš, že je vinej a chudák holka... ani si prostě nepřipouštíš variantu, že by to mohlo bejt jinak, prostě vinej, na šibenici, zahrabat. On z toho má zničenej kus života ať bude výsledek jakejkoliv... ženská(é) pokud je vinej, tak ji samo lituju a doufám, že ji aspoň to že za to pude sedět dá nějakou satisfakci, ale pokud by se ukázalo, že to je bullshit, tak co? Projde to novinama a ona bude pokračovat v životě jako doteď...

Ja se s tebou odmitam bavit, ztratil jsem s tebou a Alibabou uz dost casu (tvorite hezke duo). Pro me jsi spina, a nebudu to nijak vysvetlovat, protoze tvuj slepici strikanec to stejne nepochopi, zrovnatak jako to nepochopil do ted. Takze good day to you sir

fajn, takže prostě z principu :)

ja to jeste zkusim, vim jaky je to delat party, stejne jako vim jaky je to mit ekscesy v chovani, na ktery neni clovek pysnej a treba se za ne stydi az za par let (ne, nikoho jsme neznasilnil, haha)...

predpokladam ze jsi cetl ten clanek v alarmu, kde si kazdy tvrzeni potvrzuji jeste s dalsi osobou, sehnali jich hned nekolik a docela jasne naznacili systematicnost jeho povahy cimz bych vyskrtnul ty tvoje zkusenosti s ukecavanim, kde jde predpokladam proste o snahu se zalibit, ne natlatcit nikoho do kurby a zamykani dveri, kdyz nekoho nekam vylakas.

nikdo ho tady nevesi (pokud ano tak metaforicky) nerika, ze by mel jit sedet a ze vsechny znasilnil. Jde o to, ze ten clovek se prezentuje jako vzor vsech mladejch v politice, ma byt moralnim vzorem jako kazdej politik (haha) a misto toho je sexistickej psychopat, ktery ocividne zensky vubec nebere jako lidi, zneuziva svou popularitu, moc, pretvaruje se a ve vysledku je Zdenda Skromach oproti nemu moralni modla, ktera je sice debilni buran, ale verim (haha) ze by neprisel na prednasku a prvni zensky komentoval kozy.

mozna se jen snazis branit to, aby ho vsichni odsoudili za znasilneni, tady ale spis o to, ze je to pravdepodobne psychopat nebo mladej debil, ktery si z toho treba vezme ponauceni a deku si zaslouzi... na 97,5% nebo vsechny ty verejny tajemstvi, x svedectvi, x svedectvi z twitteru (to schvalne beru jako samostatnou cast) jsou fakt spiknuti?

ale je to zvlastni doba, diskuze se hodne podoba Kudelovi s Kamarou, kde jsem teda na opacny strane barikady... asi pro to, ze tady je spatnej ten cernej

haha

ne, tady vidim schema a systemovou zvracenost, u Kudely vidim dementa co nevi co rika a proti nemu dementa, kterej nema svedomi

Nevim, jestli jsem rád, že ani jedno to jméno mi vůbec nic neříká, nebo ne :D

Hlavně, že jsi tady v případu Hamáčka a jeho cesty do Moskvy ho jednoznačně odsuzoval na základě jednoho článku SZ, ve vykrikach jsi napsal:

„co je pravděpodobnější?
a) seznamzprávy si celou tu zprávu vymysleli
b) hamáček je retardovaný“

Proč jsi tam Hamáčka nebránil, že mu to pošpiní kariéru a měl by o tom rozhodovat soud?

A co je tady pravděpodobnější?
a) Deník N si celou tu zprávu vymysleli
b) Feri je sexuální predátor

ses

souhlas... samozřejmě že na tom něco bude, záleží jak moc. a prostě nadrženej dvacátník / psychopat / sexuální násilník jsou sakra rozdílné věci z mého pohledu. že je jedno nutně neznamená že je druhé.

ernie: tam je zas bias na druhou stranu... se podívej co hami posledních x let dělal a jaké důkazy šli už od začátku proti němu ("fejková cesta do moskvy"). A měl si o tom jasné důkazy i přímo na jeho twitteru etc... To je prostě diametrálně odlišná věc, než obvinění někoho, koho si v současné politické situaci bral jako ukázkového jedince jak se to má dělat...

https://twitter.com/orbicek/status/1397327085421662209

:D

jsem si říkal, že už ti nebudu odepisovat, protože vždycky řekneš něco, s čím tady všichni souhlasíme (a ty to dost dobře víš), tvrdíš, jak s tím taky souhlasíš a pak to obalíš kecama, který vyvrací to, že s tím taky souhlasíš.

anyway, ať nekopu. rád bych poukázal na jeden z narativů, kterej tady vedeš. a zároveň je to jeden z obecných narativů, který podporujou rape culture. stavíš vedle sebe na stejnou úroveň tyhle dvě věty:

1) holka si to vymyslela, kluk má zničenou kariéru
2) kluk holku znásilnil, holka má zničenou psychiku

- začneme popořadě, false reporting v případě znásilnění se podle dat děje minimálně. ty data navíc nepočítají s drtivou většinou znásilnění, které se nikdy na veřejnost nedostali a nedostanou (ptáš se, proč to nenhlásily? přečti si tohle: https://www.procjsmetonenahlasili.org/)
- další věc je, že zničená kariéra je několik řádů menší problém v životě, než zničená psychika (a teď nemluvím o budu chvíli smutná, ale o vážných problémech s intimitou, vztahy, traumata a ptsd). podívej se na kevina spaceyho nebo luise c.k. jak si dali pauzu a už ve své kariéře zvesela pokračují.

nejhorší na tom je, že tady nikdo nevyvrací, že false reporting se děje. ty to tady ale bráníš, jak kdyby se to dělo v 90% případů. všechny argumety, co jsi tady dal, už někdo vyvrátil (podívej se třeba na ten článek od heroine), ale objevují se pořád dokola, když se objeví nějaké nařčení ze znásilnění/sexuálního obtěžování.

lidi jsou už unavení. jsou z toho znechucení. a hlavně věří ženám, když řeknou, že jim někdo ublížil. proč? protože když ženy vypráví, jak se k nim muži běžně chovají, je naprosto uvěřitelný, že tu linii "je to jen creepy" a "je to sexuální obtěžování" někdo překročí.

pokud mi chceš vyvracet něco z toho, co jsem napsal, tak se ani nesnaž prosím.

to je dnešní, že zapomněli vypnout kampaně? :D :D pyči... :D

tisic lidi ti muze rict to stejne, ale ty proste budes dal tvrdit, ze feri je jenom nadrzenej kanec a u nich je nejakej ten suk, kdy devka trosku mozna potrebuje pridrzet silou v zamcenem byte, uplne normalka. prece mu kvuli tomu nebudeme hned nicit nadejnou karieru, ze. ty jsi prase.

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/czernin-zavani-to-bojem-pred-volbami-feri-ma-zrejme-ciste-svedomi-156019

cum na ty svine z topky, jedou presne ty pitrisacke kecy a vini obeti. jeste jim czernin bude rikat "devcata". takove to zakodovane zneduveryhodnovani, jakoze jsou to jen mlade hloupe pipky, samy nevi, co se vlastne stalo, nemaji na to hlavu jako my muzi. ferimu "pracovity chlapec" nerika, jak zvlastni.

Tak to je ten encoding toho chlapáckýho vnímání světa prostě. Jsem ze čtvrtky bulhar a u Bulharů třeba je to ještě o x řádů jinde. Ta rodinná hiearchie a obecně dělení muž/žena je uplně do kosmu vyhnaný. A tady pan Czernin je toho krásnej příklad :) Jsem si namátkou otevřel jeho proslov...a on to neni zlej člověk, ale to zakodování je na tom hodně znát :)

Neřikam, že to, co napíšu je špatně, jen je to hezká ukázka toho vnímání (ani to nijak nesoudim...dědu taky miluju a nemam mu za zly, že kluk > holka v jeho očích).

"Já dělám na lesích a polích a co z půdy vezmu, to tam taky musím vrátit. Když zasadím na poli strom, užitek z něho bude mít můj syn nebo spíš možná až vnuk.". :)

Jinak má dvě dcery a dva syny, kdyby si někdo myslel, že má jedno dítě a to syna :)

Zuzana Maria Andrea Polyxena Elfriede Friederike Agnes Ludmila (* 16. 7. 1991 Vídeň)
Anna Maria Zuzana Johanna Friederike Gabriela Adele Bernadetta (* 16. 4. 1993 Vídeň)
Wolfgang Leopold Maria František (* 28. 3. 1995 Vídeň)
Maximilian Maria Děpold Zdeněk Vojtěch (* 22. 7. 1997 Městec Králové)

Chvíli jsem přemejšlel, jestli jsou to fakt jenom 4 lidi nebo 16, abych se přiznal :)

ta strana se chce asi zahrabat do uplnych hoven uz. ja se divim, ze aspon ze sobeckych, pokryteckych duvodu jim nejaci jejich PR lidi nereknou, ze tahle SPD retorika na jejich volice moc fungovat nebude

konsent měl v nějakým storýčku hrozně důležitou pointu.

"bylo to "veřejný tajemství" a feri ho v podstatě sám potvrdil. samozřejmě, že nepřizná znásilnění. za to se totiž chodí sedět."

absolutne nejvetsi svine je pekarova. jeste pred dvema tydnama mela plnou hubu kecu o tom, jak to maji zeny tezsi a jak ji sikanuji anonymni misogynove. a ze je treba verit obetem znasilneni, proste cela pisnicka se vsema slokama.

a tedka se ji nechce verit, ze by toho byl dominik schopny, ze bychom meli pockat se soudem a ze se urcite ocisti. to je normalne k zebliti, jak okamzite zaproda celou svoji predeslou kampan, kdyz jde o kamarada.

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/pokud-se-feri-ocisti-muze-se-vratit-bude-to-mit-ale-slozite-rika-valek-156050

tady dalsi prominent topky, opet stejna pisnicka, nechce se mu to verit, mozna jde o kampan, feri se urcite ocisti... je neuveritelne, jak okamzite semkli rady a vysrali se na nejaky messaging pro mlade. konzervativec zustane konzervativcem a pro nej bude zena vzdy nizsi bytost.

Tahle věta mě poslala do kolen:

"Feri se k situaci postavil jako chlap."

Like...what? :D

Zrovna to sem jdu napsat..:D Opravdu kvalitne zvladnute PR..:D

když si čtu ty vyjádření z topky, nedá mi než citovat cibulku: "Na tak stručnou větu, jako "oceňuju odvahu obětí, které se rozhodly promluvit", tam má docela dost překlepů."

"ta kurva si za to muze sama" je na klavesnici hned vedle, no

souhlas, s tím nejde nesouhlasit... taky neříkám, že to neudělal (asi po 1000.), ale ani ho za to nebudu pranýřovat, než se to došetří. Zatím jestli se nepletu to není ani u policajtů...
ještě tedy bod 1 a 2 - v případě veřejné osobnosti tam je ten problém, že i kdyby byl chlap v právu, tak je pořád v prdeli a ženská dostane max podmínku, což je imo obrovskej nepoměr za to co to může způsobit tomu druhému (opět, mluvím obecně, vzhledem ke známé osobnosti, nehodlám tohle hodnotit)

dew: hele a divíš se jí? dokážeš si představit, že někdo koho znáš jako slušného člověka, vídáš se s ním každý den, atd, a najednou ti přistane takováhle bomba? nevím, ale minimálně v první chvíli bych tomu rozhodně nevěřil... jasně, pak si začneš třeba vybavovat nějaké náznaky, které tomu nasvědčovaly, ale pokud ti před očima hraje slušňáka... V druhé rovině jako politička a lídrině strany by se od toho asi měla oprostit, ale to uděláš těžce, když tam jsou blízké osobní vztahy...

ale jinak obecně ty dnešní vyjádření topkařů... no nic...

ty vole ale uz me to teda taky zacina pekne srat, jaky policajti sakra? na to jak se chova k zenskejm neni co dokazovat protoze to ocividne uz pocitila osmina republiky a nic trestnyho na tom neni, chovat se tak k nekomu koho znam prede mnou, tak se neudrzim, pranyr si zaslouzi a vi o tom, vykrucuje se ze znasilneni, protoze k tomu pristupuje jak ty, holka se sice branila ale kazda to chce, nevykrucuje se z toho, ze se chova jak debil, docela jasne na to narazi v tom svym prohlaseni

takže... vinen znásilněním na základě jednoho článku? ok... vytáhněme vidle a pochodně

pisu jak debil, ale ze si z toho vyvodis tohle me zarazilo... o tom znasilneni nemluvim, mluvim o tom ze si zaslouzi pohrdani a pranyr za to jak se chova k zenskejm normalne

pitris dela mlhu, argumentuje vsim a nicim naraz. dokud ho u soudu neusvedci ze znasilneni, nemuzes ho kritizovat ani z perverzniho chovani, protoze to druhe neni trestne, jen amoralni, ale neni dokazano, dokud soud nedokaze znasilneni. chapes to pokrytecke kolecko? rekni, ze te sere jeho chovani, ale to neni trestne. rekni, ze soucasti toho chovani jsou i nasilne ciny, ale to neni dokazane. takze se ferimu laskave vsichni musi omluvit, protoze mu psychopaticke cubky nici beloskvostnou karieru. i kdyz pitris nerika, ze ma beloskvostnou karieru. ale nici mu ji.

je frustrujici, ze celou debatu tenhleten curacek znicil svym typickym narcistnim gaslightingem. kdyz mluvi o huceni do holky, dokud se znechucene nevzda, tak presne ten stejny pristup ma i tady v debate - bude porad relativizovat, zamenovat a rozdelovat a prehazovat z hromadky na hromadku, dokud se vsichni nenasereme a nenechame ho mit posledni slovo - a tim dokazeme, ze si to ty kurvicky vymyslely. qed. je mi z nej na bliti.

výstižný shrnutí

cvičíš si překrucování toho co někdo napíše/řekne každej večer před spaním, nebo jak to děláš? :)) už se fakt nebudu opakovat, všechno pořád dokola jsem tu napsal minimálně 3x, ale ty to stejně buď nepřebereš nebo nevím, protože napíšeš sračku jen aby se to hodilo tobě do krámu... fakt, klidně mě cituj, kde jsem něco z toho co sereš z huby napsal.

ja kazdopadne myslim ze v tomhle threadu uz neni co ziskat, pitris obhajuje sexualni nasili ale neprizna to, a krome toho tady jenom klasicky alibaba zkusil svuk kkrd boys ripoff ktery mu tu nikdo nezere a tamten troll zkousel trollovat, coz taky nikoho nezajima. myslim ze je cas se na to vysrat a jit resit, kam si zeman ulozil tu miliardu, kterou mu dal cubajs

rika ti to i sest, osm dalsich lidi, ale ty se hrozne rad schovavas za hadky se mnou. zacnes se svyma trapnyma narazkama, cimz se ti do mozku vypusti nejake endorfiny, jako zes me zesmesnil. a pak uz mas dojem, ze nemusis nic vysvetlovat. ale tady jsi to tezce projel, mlhosi. tvuj bramborackovej styl proste lidi sere, kdyz tim bagatelizujes znasilneni a hrajes do autu sexualni predatorstvi.

Jen se modlete, ať si nevzpomene žádná koc, že jste se jí bez dovolení podívali na kozy, bo je s váma konec šmitec.

Jo, protože podívání se na kozy a přímočarý sexuální nátlak/znásilnění je to samé. Čůraku

ze ty jsi tam s Ferim byl taky na tom pokoji?

prej znas jako slusneho.. kde se vzala ta tvoje bezmezna laska k nekomu, koho znas z netu :)))

jj, tak budu doufat, že z toho někdo neudělá článek na a2larm na základě vašich výpovědi, jak mě dobře v tomhle směru znáte... oh wait :)

jinak ne, nechápu, výslovně tvrdím něco jiného, už nevím jak více doslovně to napsat a zopakovat, ale stejně prostě to otočíš (a nejen ty), jak se ti hodí...

To shrnutí je výstižný. Pitris je dlouhodobě prostě toxickej člověk, kterej těží jenom z toho, že tady většina lidí prostě nemá energii se měsíc dohadovat a po pár dnech to skončí přesně takhle (aka mam poslední slovo = vyhrál jsem). Je mi z něj na blití už celkem dlouho, tohle zdaleka neni první instance. To už i ten hovní mozek je lepší, protože je aspoň přímočarej...

od: Scott pro: PiTRiS 26.05. 12:49
Ja se s tebou odmitam bavit, ztratil jsem s tebou a Alibabou uz dost casu (tvorite hezke duo). Pro me jsi spina, a nebudu to nijak vysvetlovat, protoze tvuj slepici strikanec to stejne nepochopi, zrovnatak jako to nepochopil do ted. Takze good day to you sir

od: PiTRiS pro: Scott 26.05. 12:58
fajn, takže prostě z principu :)

hele a proč mi pořád vkládáte do huby věci, který sem nikdy neřek a nemyslel tak a když se proti tomu ohradím, tak to někdo obrátí zas a znova?

https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/dominik-feri-sexualni-obtezovani-vedeni-top-09-anketa.A210526_130540_domaci_misl?zdroj=top

Karel je stará škola, jasně.. Ale tohle vyjádření je trochu zvláštní..

koalice s top 09 se vyplatila, no

asoň pospíšil to nijak nezlehčuje.

https://www.respekt.cz/rozhovor/jiri-pospisil-ke-kauze-feri-zpochybnovani-vypovedi-divek-mi-vadi

na tohle jsem koukal a říkal si, co to je zase za kundovinu, že to dají za paywall a co reálně řekl, oproti titulku... má to někdo odemčené?

ty by sis mel spis precist ten rozhovor s pospisilem a zamyslet se nad sebou

Tyvole kníže je stejně rozbředlý mozek jak Eman...

no, našel jsem si to na cnn... samozřejmě poča
https://cnn.iprima.cz/schwarzenberg-o-ferim-ze-se-25lety-kluk-snazi-dostat-holku-do-postele-to-je-normalni-26176

„Nikdy jsem nic takového neslyšel. A co je prosím nevhodné chování? A co je sexuální obtěžování? Že se 25letý kluk snaží holku dostat do postele a opačně, bylo vždy považováno za normální. Tak prosím nebuďme pokrytci,“

trochu jinde, než titulek dle kterého to vyznívá, že CELÁ situace je normální (opět zdůrazňuji, není, než zas někdo začne překrucovat)... mrdky zkurvený idnesácký

https://i.redd.it/octdan7u5f171.jpg

Myslim si, že už si vyškrtal celý bingo těma příspěvka tady.

Ještě ne https://i.imgur.com/FYbexu3.jpg

https://youtu.be/-yUafzOXHPE?t=19
Když se podíváš na tuhle scénku máš pocit, že to je o borcovi co vysvětluje simpovi jak se balí ženské?

Zajímavé, jak se tady zavzdušňuješ zrovna kvůli knížeti, přitom ho vyhmátli dostatečně přesně. Pořád dál odkrýváš barvy, skunku.

jak ty to děláš? ty tam máš fakt nějakej zkrat... nad knížetem se nepozastavuju, pozastavuju se na tom, jakou sračku dělá idnes jako útok na knížete, respektive na topku. Nejenže uděláš zavádějící clickbaitovej nadpis, ale ještě navíc skryješ část článku, ve které je to objasněno. A ať si přečtu ten citát jakkoliv, mluví obecně a rozhodně neříká, že znásilnění je normální. Max co mu můžeš vytknout, že ve vztahu k ferimu to zlehčuje, ale rozhodně ne že je nromální zabarikádovat a znáslnit ženskou, jak se ti titulek snaží vnuknout...

"Max co mu můžeš vytknout, že ve vztahu k ferimu to zlehčuje"

Dyť ty si i sám odpovíš, ale stejně máš prostě pravdu a jseš chudáček utlačovanej, co?

Aka "Dyť je normální, že když je národ pod tlakem a sedřenej na kůži, tak začne s genocidou židů"...on ten kontext je celkem důležitá věc obecně...

dobře, takže tobě ten titulek (kterej i mě připadá jako že schvaluje vše co padlo v tom článku o feri) v porovnání s tím co opravdu řekl a schováním dané citace za paywall přijde v pořádku? Odpověz prosím jen ano/ne, bez nic neříkajícího balastu okolo. dík

Takhle odtrženě? Ne.

Ale ty tim jenom ředíš vodu a reálně podporuješ ten narativ. Ten titulek na iDnesu reálně vystihuje jeho postoj a ta kompletní verze na CNN je reálně dopadově skoro to samý, co dal idnes do titulku (idnes nesnášim, nijak ho nebránim). Jen ty z toho děláš zase kovbojku, že vlastně idnes dal do titulku jenom kus a on ve výsledku řekl něco jinýho. Reálně zas tak moc nic jinýho neřekl.

Hele, ono to neni tady nejake spiknuti proti tobe. Problem je proste v tom, ze ty ty nuance mezi tim co je ok, a co uz neni ok, proste nevidis, kdyz je pises. A pak ti prijde, ze tvoje slova nejak prekrucujem, kdyz ti napiseme, jak to realne zni. No a my ti to pak nedokazeme vysvetlit, protoze jsi sebestredny zabednenec, ktery vi vsechno nejlip, takze se dostavame docela do pasti.

pěknej argument ad hitlerum :D

godwin's law platí, taky jsem se pousmál :)

A kdo teda nakonec vyhrál? Přestal jsem to sledovat včera odpoledne.

tyve, teď na mě na FB vykouknul tenhle thread, což je současně asi nejdelší FB thread, kterej jsem kdy přečet, ale je na něm dle mýho krásně vidět, jak i přes víceméně identickej názor dvou osob na tu samou věc se může výsledek debaty radikálně lišit, pokud k tématu přistupuješ z pozice racionality versus hysterie. sice nevím, kdo je alina koupá, ale respekt.

https://www.facebook.com/lukasgrygar/posts/10159444881766834?comment_id=10159445598521834

tyve uklidni se, to si myslis, ze po tve nehorazne krasojizde v tomhle threadu mas pravo na nejake moralni rozcilovani? po vsem tvem obhajovani znasilneni a vineni obeti zacnes kricet kampaaan jak nejaky bures? na idnesu jsem si cely clanek precist nemohl, ale nejake citace jsou jinde:
https://cnn.iprima.cz/schwarzenberg-o-ferim-ze-se-25lety-kluk-snazi-dostat-holku-do-postele-to-je-normalni-26176
https://www.blesk.cz/clanek/zpravy-politika/680410/schwarzenberg-se-zastal-feriho-prehnane-vypovedi-holek-a-zamiri-do-snemovny-sommerova.html

a teda je to od nej sproste a nehorazne. zlehcuje ty obvineni, ignoruje znasilneni, vysmiva se obetem, bagatelizuje metoo, dela z toho obycejne svadeni. je to stary chuj a hajzl a idnes ho nijak neposkodil, to tady generujes akorat ty v trapne snaze jeste vic rozredit a odklonit debatu.

z tveho popisu jsem absolutne nemel tuseni, co jako chces rict. nemel jsem energii cist cele to vlakno, ale alina koupa v prvnich tak dvaceti zcela zjevne bagatelizuje, svadi vinu na obet a rozhodne nejde o zadnou konfrontaci racionality vs hysterie.

si to dej cele, mne to co ona pise smysl dava. Nepopira ze zmrd je feri a mel by pykat, jenom tam pise o tom, ze by se holky mely vychovavat tak, aby se do takovejch situaci nedostaly, protoze zmrdi na svete bohuzel jsou

...a kluci by se měli vychovávat, aby nebyli zmrdi. na čemž trvá i druhá strana, ale zároveň trvá na bezpečnejch platformách pro holky, kde by jim nikdo neříkal, co udělaly špatně, a když dojdou argumenty, tak se začne volat po strkání hlav do prdelí. to ostatně dobře známe i tady, že. prostě by bylo úplně super a nejskvělejší, kdyby se na světě nikdo nemusel bát a nikdo by nikoho neznásilňoval, ale asi by byl dobrej nápad na tom začít nejprve nějak pracovat.

jak rikas

souhlasim, dobre artikulovane je to

Ja taky zvladl jen prvni cca 10 prispevku od Aliny. A pak se mi zvedl kufr, ze holka mela odejit, protoze je v pozici slabsiho.
Ano, holky si maj davat bacha, ale kdyz si bacha nedaj, nikdo nema pravo na ne sahnout a uz uz vubec nikdo je za ztratu pozornosti nema co kritizovat, to je proste regulerni obhajoba utocnika at uz to zabali do ceho chce.

Mam chut se takovejch lidi ptat kde bydlej, protoze kdyz je vykradu, meli si lip zabezpecit byt. A kdyz nahodou budou doma a ja je pobodam, meli rychlejc utikat.

to je nesmyslny argument.. zaviras dvere a zamykas svuj byt, kdyz odchazis, nebo je nechavas dokoran?

to tam ale nikdo nepsal... samozřejmě tam tenhle argument taky padnul, tak to možná fakt dočti :)

hele, myslíš že když ty tvoje lži zopakuješ 100x, stane se z toho pravda? :)

Holka rika ne a nelezi naha na posteli s roztazenyma nohama. Rozbit okno je mozna min prace nez z ni stahnout kalhotky, ne?

Angelripper: "odejít má ten, kdo je ve slabší pozici, protože víc riskuje". Je to teda nasledovany zjemnenim, ze vina je na utocnikovi. Ale vlastne si za to muze sama, pac tomu nepredchazela.

Tohle je ale uplne zhovadila interpretace. Kdyz ti nekdo v MHD ukradne telefon z kapsy batohu, neni o nic min zlodej a neni to o nic min kradez, ale jestli sis chtel usetrit mrzeni, mozna stalo za to ho mit v kapse kalhot nebo bundy nebo tak neco. Poukazovanim na to, ze existuji "precautions", je jeste po nikom nevyzadujeme.

hlavne takovyhle pravidla by skoro zakazovaly holkam pit alkohol, ale nejak se na jeho vliv v tech diskuzich zapomina...

Beru.

Poukazovat na to pod konkretnim pripadem mi ale porad prijde jako victim blaming. Chapu, ze je to asi muj osobni dojem.

no jestli je něco bagatelizace, tak právě ta analogie, kterou jsi použil - nikdo tam nic takovýho nenapsal, jenom interpretuješ něčí vyjádření optikou toho, co bys tam chtěl vidět. je přece úplně jedno, čí je to vina, když v obou případech skončíš jako obět. nepochybuju o tom, že feri je prasák, ale moc nevím, jestli to pomůže těm holkám.

vlastně se divím, že nikdo moc nepoužívá tu v threadu taktéž zmíněnou analogii s "konvenčním" násilím - kdyby feri na gaučíku místo péra vytáhnul nůž, tak by ses šel taky sprchovat, případně zůstal v bytě, protože "nemáš v praze kam jít"? ale i pokud jsi dement a tyhle signály ignoruješ, tak to samozřejmě automaticky útočníka nijak neospravedlňuje a vina na jeho straně je stejná, jako kdyby tě přepadnul v noci někde v podchodu... akorát z toho pravděpodobně vyjdeš nepobodanej/neznásilněnej, což je docela fajn bonus. primárně mi přijde ale úplně nesmyslný do debaty jakkoliv zatahovat spekulace nad feriho vinou/nevinou, případně jestli obět kecá/nekecá, protože to jednoduše nevyřešíme.

nojo ale ta holka si stejne jako pitris myslela, ze Feri je slusnej hoch, akorat proste treba opitej.. ono vytahovat pero a vlizt do sprchy a zacit czechcasting je furt velkej rozdil.

koukni jak je tezky z te idei: on je slusnak, dela peknej instagram vyjit.. u pitrise se to nepodari, ani kdyby feri nekomu bodnul nuz dozad ;)

ja myslim ze nikdo normalni nedela victim blaming, ale je jasny ze je potreba urcite osveta i pro holky, aby vedely co se muze stat a co by mely delat. A co si myslim ze by bylo vhodny by byla nejaka reforma policie v tomhle ohledu - aby holka vedela, ze muze zavolat na fizly s tim, ze 'jsem ozrala na byte s typkem a on se zacina chovat agresivne, pls prijedte'. V soucasny dobe moc nevim, co by ji na to rekli.

no to je právě bod, kde tyhle argumenty strašlivě kulhaj. z ničeho nic vytahovat péro a lézt do sprchy rozdíl sice je, ale ani jedno není znásilnění, jenom dost jednoznačnej signál, že s takovou osobou nemám zůstávat v bytě - a to pravděpodobně ani v případě, že bych s ní sex chtěl, protože takový chování je prostě megadivný. stejně tak není trestný u sebe doma vytahovat nůž, ale já bych teda asi zdrhal.

No to ale taky není úplně dokonalá analogie. Když ti dělá někdo sexuální návrhy, byť takhle přímočaře, tak můžeš odpovědět ano/ne a problém nastane až pokud to ne ten druhý nebude respektovat.

Pokud na tebe někdo vytáhne nůž, tak je jeho otázka jestli chceš pobodat a tvoje odpověď už celkem irelevantní, protože hned v tu chvíli jsi hned v tom třetím kroku předchozího scénáře.

V tom konkrétním případě v článku to nepopisuje zcela specificky, ale pokud po ni vyjel, ona ho odmítla, on to akceptoval a pak uplynula hodina dvě (ona píše "po chvíli") nějaké normální zábavy, tak mi nepřijde divný, že už ji v hlavě neblikal červený majáček a vyhodnotila tu situaci tak jak vyhodnotila...

ono jeste jedna vec: vsiml sis jak graduje vecer kdyz kalis s nekym kdo bere drogy nebo pije hodne? je tezky najit limit, kde rekne: hele tohle uz je moc.

vetsinou lidi s nim tak debatujou, stane se to emotivnejsi a emotivnejsi, az proste typek ti vyhrozuje sekerou a ty s nim furt debatujes naprosto seriozne (ikdyz nejsi uplne nasrot), to, ze byl na slupky, bylo to cely sileny a ze jsi ho mel poslat spat si uvedomis vetsinou druhej den az..

treba to bylo taky tak pro tu holku.. proste tak nejak to gradovalo, az si neuvedomila, ze se bavi s regulernim predatorem..

“ aby holka vedela, ze muze zavolat na fizly s tim, ze 'jsem ozrala na byte s typkem a on se zacina chovat agresivne, pls prijedte'. V soucasny dobe moc nevim, co by ji na to rekli.”

No by ji na to rikali? Obratem by tam poslali hlidku, jezdi i k mnohem vetsim picovinam. Jenomze myslenka, ze je cas zavolat pomoc, te zpravidla napadne az ve chvili, kdy je na to pozde, viz iassai k te gradaci.

Souhlas. Myslim, ze i pred utokem policie prijede a bude deeskalovat. Kamaradi fizlove si stezujou, kolikrat za noc musej k domacim hadkam, ale jezdej tam a resej to.
Druha vec je (a na tu se snazim asi ne moc uspesne narazet), ze kdyz uz nezavola/nestihne nebo si neuvedomi, ze ji neco hrozi, aby prvni vec, co uslysi po oznameni/svereni se nebylo, ze si mela davat bacha.

No je mi to uplne jasne. A zpetne je kazdy chytry a zachoval by se jinak. To je prave ono. Je potreba aby se o tomhle vedla verejna diskuze a aby bylo holkam jasne, ze maji moznosti jak takovou situaci resit. To s policajtama je jenom priklad, ze by bylo fajn aby holka vedela, ze kdyz je v nejake neprijemne situaci s typkem a nemusi to bejt ani ze ma vytazene pero, ale proste se citi neprijemne a boji se co z toho bude, tak ze policajti prijedou. A ze nebude za kravu, protoze volala fizly na nejakeho pitrise, ktery s ni jenom po jeho flirtoval.

ono i to samotné zavolat může být problém - můžeš se bát reakce na to volání a pokud se nemáš kam uklidit kde ten hovor "bezpečně provést", tak se ti do toho moc chtít nemusí... moc nechápu, proč v 21 století není nějaká možnost textové komunikace.

oba víme, že to nebylo myšlený takhle zkratkovitě - vycházíme z toho, že tě dlouhodobě někdo uráží, dělá si z tebe prdel, otravuje tě a dělá ti sexuální návrhy. ty se s ním pak sejdeš, velkou část večera tě obtěžuje, ponižuje, osahává tě a pak na tebe vytáhne péro/nůž (nevhodné škrtněte). můžeš si za to sám? nemůžeš. snižuje to nějak závažnost danýho činu? nesnižuje. mohl jsi tomu pravděpodobně předejít? mohl.

ohledně hlídky - jak píše strenght, přijeli by, ale pravděpodobně by bylo už pozdě, a navíc je to až poslední věc, kterou máš v daný situaci udělat, abys ji nějak preventivně řešil. dál už fakt zbejvá jenom fyzická obrana nebo útěk. myslím, že se už pouštíme do zbytečnejch marginálií typu "i kdyby holka chodila nahá po bytě a sedala si všem klukům na klín".

Co textové, vždyť Záchranka už tu je pěkných pár let? Appka s jedním tlačítkem. Kdyby to chtěli, tak už to dávno existuje. Policajt nejsem, důvody neznám.

jasně, appka taky možné, ale to nemá každý nainstalované, etc. samozřejmě, tu funkci by mít mohla. Ale mít možnost na 158 poslat smsku ve tvaru "pomoc a adresa" mi přijde takové praktičtější a víc po ruce...
doufám, že mi teď někdo neřekne, že to dávno funguje, jen o tom nikdo neví :))

je to tak napůl, no... https://www.lidovky.cz/domov/pomoc-lze-privolat-i-pres-sms-policie-sluzbu-skryva-chce-ji-jen-pro-neslysici.A170113_172538_ln_domov_rsa

lol, takze pointa je, ze kdyz holku nekdo znasilni, tak je to chyba systemu, ze ji nevychoval k vyhnuti se te situaci s predstihem? cetl sis ty rozbory, jake predstizne opatreni delaji zenske v britanii, aby se vyhnuly cim dal agresivnejsimu catcallingu a obtezovani? to jsou normalne dlouhe seznamy veci, co "z praxe" musi a nesmi delat - a tady se jim zacnou chlapi a nejaka alina vysmivat, ze jsou blbky a nepohlidaly si faktor c. 78 a c. 131.

jen tak mimochodem, znasilneni je, i kdyz se holka necha osahavat a vselijak muckat, ale pak si rozmysli, ze od tebe miminko nechce - a ty ji ho stejne udelas. coz se zda byt presne pripad feriho - je vlezlej, je svym zpusobem sexy, holky vzrusuje zajem slavne osoby... ale vosukat se nechce dat, obzvlast ne v kumbale na parbe. ale smula holka, melas volat policajty, kdyz ti poprve sahnul na kozu, ze ano? ten detailni rozbor, co jaka znasilnena udelala blbe, to je krasna ukazka generalu po boji, co maji od klavesnice vsechno v hlave srovnane.

a btw jednu z tech holek feri znasilnil v jejim studentskem byte, ne v nejakem smajchl doupeti. to druhe vsichni zlehcovaci furt omilaji dokola, to prvni nejak shodou okolnosti prechazeji bez povsimnuti. ale tam se zase neustale poukazuje, ze s nim do toho pokoje vesla asi dobrovolne, takze taky jeji chyba. a kdyz prohmataval tu holku ve vlaku prede vsema, tak taky jeji chyba, mohla jit stat na chodbu treba.

ja beru, ze by se o tom fakt mela delat osveta, ale tohle je fakt ukazkovy victim blaming. nedodrzela zasady neznasilnovani ve vsech bodech, takze si o to vlastne rikala.

Ok, precetl jsem kousek toho vlakna a Alina je krava chytra jak radio..

To ale v tom příběhu vůbec není. Dle něj měli celkem fajn double date, při kterém ji/je akorát občas "žertem" shazoval. Nechtěla kazit legraci, tak to přešla. Pak se jí kamarádka ztratila s jiným týpkem, takže neměla ani kam odejít. Teprve poté na ni vyjel, a, cituji, "pokoušel se mě políbit a osahávat".

O nějakém dlouhodobém ponižování nebo vytaženém péru se tam nepíše.

Pak je rozdíl mezi "Na rande se choval se jako blbec a pak si myslel že mu dám. Řekla jsem ne, on se uklidnil. Před spaním jsem si šla dát sprchu." a "Týdny jel na mne psychoteror, na rande ještě přitvrdil a když jsme skončili sami, vytáhl na mě péro. Obratem jsem se šla svléknout do sprchy."

jn, tohle jsem taky našel... "ipostupem času se rozšířila po celé republice, speciální telefonní číslo je volně dostupné na internetových stránkách policie a její využití není nijak podmíněno"

což, co si budeme, je uplně k hovnu no :) pokud to číslo nemáš uložené dopředu, tak o tom nevíš, nenapadne tě to hledat a když jo, strávíš tím hodinu...

“ale i pokud jsi dement a tyhle signály ignoruješ, tak to samozřejmě automaticky útočníka nijak neospravedlňuje” Jen se podivej, co jsi z toho vytahnul ty sam - obet je dement - idealni sdeleni pro psychiku 18 lety holky, kterou zrovna nekdo znasilnil, vyborna motivace pro hlaseni dalsich pripadu.

+ viz Noximo - ty popsany pripady rozhodne nebyly tak jednoznacny, ze by clovek kroutil hlavou nad tim, jak tam ty holky jeste mohly byt.

mimochodem ty se dopoustis jednoho biasu co nekdo postoval na fb!!

utocnik si vybira obeti, ktere se neumi branit! v pripade feriho mlade studentky ze stredni oproti slavnemu cloveku

takze bacha na podivovani se, proc neudelala toto a toto

tak to už jsi třetí člověk v threadu, kterýmu bude odpovězeno, ať si přečte i zbytek :) nejde jenom o názory nějaký aliny, ale i o protinázory a kontext.

to moje prohlášení jsi vytáh sám a interpretoval podle potřeby - v tom bodě, kterej cituješ, ještě žádná obět ani neexistuje, jenom dvě osoby, který se chovaj podivně, načež jedna z nich zneužije tu druhou. s tím taky nesouhlasíš?

no, co se ted tady z myho pohledu deje je to, ze ty to v podstate myslis dobre, ale tim jak to pises z toho vznika sracka. Kdyz budes rikat, ze holka, ktery se tohle stalo, je dement, tak se tim priblizujes tem lidem, kvuli kterym to pak ta holka nenahlasi, protoze si pripada jak dement mimo jine. Holt je potreba v takhle citlivych situacich lip volit slova

tyjo chvilema se i dotykas neceho smysluplneho, ale pak zacnes hazet takovehle vagni nesmysly, ktere v podstate nic nerikaji. a neustale s posklebem na vsechny apelujes, ze musi docist az do konce nejakou neskutecne dlouhou debatu na fejsbuku, kde nejaka vymleta krava uz behem prvnich par odpovedi jasne dokaze, ze akorat prisla vysmat se blbkam, co se nechaly zneuzit lol. to je jak rict ti, ze musis precist vsechny odpovedi pitrise az do konce, nez si o nem udelas zaver.

jojo, tohle je hrozne dulezity point.

btw nemohli bysme tady zacit mazat pitrise? jeste chvili zpatky tady prave obhajoval baleni sestnactek svyma 30+ kamosema, kteri se nespokoji s 'ne', a ted tady bude diskutovat o nejakych apkach, je mi z nej na bliti a rad bych, aby tahnul do prdele, coz sam od sebe neudela

vycházíme všichni z jednoho článku na alarmu, já ty popsaný případy vnímám jako dost (lol) alarmující, vám to tak nepřipadá. názory aliny mi připadaj absolutně racionální, tobě připadá jako kráva. obávám se, že víc asi nevyřešíme :)

ale jak píše dew, představa, že si nechám ve vlaku v přítomnosti ostatních lidí opakovaně sahat mezi nohy mi připadá úplně šílená. jasně, že bych se okamžitě ohradil, a kdyby to nepomohlo, tak bych pochopitelně zmizel a stál třeba na chodbě nebo vystoupil, to je jedno. a ne, samozřejmě to není chyba tý holky, ale to jí v celoživotním traumatu moc nepomůže. když otevřete dveře kupé a parta ožralejch sparťanskejch fanoušků tam bude močit na strop, taky budete trvat na tom, že "máte právo sedět"? a budou snad potom případný následky taky vaše vina?

kdyz ho zacnu mazat, on ty prispevky zase postne zpet. dela mu to skodolibou radost, ze je "nesmazatelny". ale muzu odpalit thread a zacit znova, to ho sere do nepricetnosti. :))

a jinak doma všichni zdrávi? :D ty voe, to sem zvědavej, co kokotí mozeček ještě dokáže udělat za dedukce :D

myslíš? :)) ani ne, já mám úsměv pořád na ttváří a naopka mě těší tvoje nabíhající žilka... každopádně dík za upozornění, udělal jsem si kopii celého threadu a případně vyzkoušíme, jestli má sairon limit na délku příspěvku :D :D

tobe je 17-18 let, nekdo z party ti saha mezi nohy, ty vis, ze ostatni jsou pitrisove -> pujdes na chodbu stat celou cestu?
kde je ta sova "o rly"

gratuluju, uz ses taky dostal na pitrisuv seznam lidi, co jsou "psychicky nemocni" a postuji "s nabehem na infarkt". protoze nikdo jiny by se prece neozval... jsme jak to 1% tech psychicky vysinutych zlatokopek, co se mezi tisicema feriho zarezu rozhodly, ze mu znici zivot. ten profil narcistni osoby je fakt vzorovy, heh.

díky, tehle post úplně krásně dává dohromady můj point - pár postů, x překroucení od místní whiteknight delegace a už je země taky predator :D :D

dew: na ten se dostane každej, kdo totálně překroutí věci, které píšu...

ale ono kdybys nebyl takova pica tak by ti mozna doslo, ze si o tobe vsichni mysli ze jsi kreten ne proto, ze nekdo jiny prekrucuje co pises, ale proste jenom z toho, co pises

navic me trosku udivuje, ze si ripper vubec neuvedomuje svuj bias. on je chlap jak hovado, metr devadesat, sto kilo. kolik ten mel v zivote situaci fyzicke bezmoci, lol. ale svisti tady rozumama, jak si maji mlade holky hlidat osobni prostor a pri priblizeni kazdeho chlapa v kapse potaji nasazovat boxer.

je to zajimavy kontrast oproti pitrisovi, alibabovi nebo treba schwarzenbergovi, kteri to sapani po mladem mase povazuji za beznou soucast zivota a od tech holek tu povolnost pri namluvach ocekavaji. kdo si kdy nesahnul na prdelku nebo holce neco neposeptal, zeano, a drtiva vetsina holek z toho zadnou dramatickou scenu neudela, proste odstrci ruku a zasyci, ze to nechce. a zatimco alibaba ti rekne, ze v poradku, to je biologie, tak ripper uz vidi chybu, ze neni policie na ceste a ze holka neskace parakotoul z okna. vezmi si, kolik stiznosti na HR by musela kazdy tyden podavat nejaka vnadna sekretarka, kdyby jela ripperuv scenar. to jsou proste uplne protichudne spolecenske ocekavani, co se od zenskych chce jako "zenskych" a jako "pripadnych obeti".

no podle me tvoje argumentace je naprosto podobna, co pouziva Zeman a hrad vuci rusku: ty rikas "jestli se neco stalo tak hnedle potrestat!!!" a zaroven prehlednes vsechny fakty (zaterasena zidle, jeho povest atp) a reknes: nic nevime, holky si to urcite vymysleli ;) zeman zas rekl CIA si vymyslelo utok nebo takovou sracku...

pricemz vis, ze se to tezko realne prokaze do faze, kde bys rekl: ano, stalo se to.

Tak u tebe je to dost "všichni jste blázni, jenom já jsem letadlo" syndrom hele. Tady ti 90% lidí plije do tváře a jasně ti říká, že jseš blbec, ale ty si z toho stejně vydedukuješ nějakym způsobem to, že ostatní jsou blbci, jenom ty jedinej to chápeš správně :)

https://i.imgflip.com/3pqr2e.jpg

Point Aliny, a asi teda i tvuj, je jasnej z prvnich par prispevku, nevim, co by mi melo prinest cteni zbytku - holky jsou uplne blby, protoze tu situaci spatne vyhodnotily, vcas neprchly a nechaly se znasilnit - to je victim blaming. A pak jeste pitvate ty jednotlivy situace a interpetujete je tak, ze to tu jejich blbost (potazmo spoluvinu) zvetsuje. Na tom nic nezmeni, kdyz k tomu dopises, ze si za to samozrejme nemuzou a vinu nasilnika to nezmensuje..

Zvedl by ses a sel bys pryc, ja taky. Holka hledala oporu u kamaradky. Na chodbe by taky mohla skoncit sama. Byla by pak rada, ze mela zustat mezi lidma?
Tohle je fakt racionalizace po skutku. V dany situaci se proste nactiletymu cloveku stane, ze ho racionalni reseni nenapadne nebo ho vylouci z hloupyho duvodu (nemam u sebe prachy na dalsi listek, dalsi vlak jede az za 2 hodiny).
Urcite mohly udelat neco vic, ale neni duvod jim to omlacovat o hlavu. Pokud to ma nekdy poslouzit jako priklad pro ostatni, kteri by se mohli dostat do podobne situace, super, ale to asi neni pripad te diskuse na FB.

Ne, point Aliny je, ze existuji zpusoby jak aspon trochu snizit riziko podobnych situaci a ze pokud se spolecnost bude tvarit ze to tak neni tak to jen povede k tomu ze budou existovat pripady, kterym se snadno dalo predejit.

"Urcite mohly udelat neco vic, ale neni duvod jim to omlacovat o hlavu. Pokud to ma nekdy poslouzit jako priklad pro ostatni, kteri by se mohli dostat do podobne situace, super, ale to asi neni pripad te diskuse na FB."

No ale presne tohle v te diskusi pise. Kritizuje tam, ze ten clanek prilis "nevzdelava" ve smyslu "tohle je red flag a pokud se dostanete do podobne situcae, mejte se na pozoru".

ok, fair point, možná i proto jsem tíhu zodpovědnosti částečně přehodil na ten FB thread, protože tam někdo dokázal vyjádřit moje myšlenky líp, než bych to zvládnul sám - tedy ideálně tak, aby se z toho "nestala sračka", případně bez "házení vágních nesmyslů". no teď nevím, jestli se to úplně zdařilo.

dew> ale uvědomuju. generálové od klávesnice jsme cca stejně, nikdy jsem nikoho neznásilnil a ani nikdo nechtěl znásilnit mě, znám ovšem pár lidí, který tu druhou zkušenost maj. nikdy bych nikomu z nich neřek, že je "dement" - zaprvý proto, že mám aspoň základní empatii, ale navíc se tak nikdo z nich ani nezachoval. ale to není podstatný, podstatný je, že se ten čin stal, a každej se s tím vyrovnával nějak jinak. samozřejmě je hlavní problém v tom, že ještě před pár lety společnost naprostou většinu podobnejch případů jako znásilnění nebrala, prostě se to přešlo jako "něco normálního", co si má každej nechat pro sebe. tohle si s sebou všichni neseme furt a bude strašlivě těžký se toho zbavit. proto mě sere, když mě tu někdo nálepkuje jako člena "může si za to sama" gangu, když tyvole radši v noci mrznu pět minut na zastávce a případně přecházím na druhej chodník, abych náhodou nezavdal nějaký domů se vracející holce důvod k panice tím, že bych dusal za ní, a celkově se snažím nevyvolávat v ostatních lidech strach i za cenu nějakýho případnýho vlastního nepohodlí - a to proto, že si ten fyzickej bias právě moc dobře uvědomuju. zároveň ale vím, že nic není úplně černobílý a ač je to klišé, tak je nutný začít u sebe, tzn nenechat kamarády ošahávat nějakou holku v kupé, případně nenechat samotnou holku v opileckým kómatu v bytě s někým, koho neznám, a stejně tak se pokud možno nedostávat do podobnejch situací z pozice oběti, protože svět je prostě občas hnusný místo, což žádná "bezpečná platforma" nikdy úplně nezmění. stejně se to ale vždycky zvrhne v konflikt skupin "neměla se tak oblíkat, když to nechtěla" s "uříznout péro a pak do uranovejch dolů", což mě přílišnou nadějí nenaplňuje. no nic, já zase jdu.

viz jitrnicka, ja si z toho treba to, co ty pises, neodnesl..

viz "...Osobně bych tuhle pasáž buď vynechala z textu úplně protože jistě nebudu jediná, komu takové chování nebude připadat bezpečné, a druhak upozorňovat holky na nutnost dodržování bezpečnostních opatření je stejně důležité jako trestat útočníky."

My jsme jen všichni nepochopili jak to myslel, vždyť psal několikrát disclaimer ze když se to ferimu prokáže tak je mu ten názor líto.

Pitris : Jses narcistickej blbec, kterej nikdy neuzna svoji chybu. Upřesňujes svoje vlastní výroky tak aby si vyznel v lepším světle, protože ve tvé hlavě máš pravdu vždy. Lidi co ti oponuji jsou triggered incelove, včetně těch z nás co několik žen měli bez toho aby byli vulgární. Musíš mít poslední slovo za každou cenu a kvůli tomu tady vidím 60 příspěvků denně který bereš jako neoprávněný útok na svou osobu, vyser se už na to, jses otravnejsi než ludva.
Pokud se někdy jasně prokáže že to neni pravda tak se ti hluboce omlouvám, do té doby jses kokot.

"protože svět je prostě občas hnusný místo, což žádná "bezpečná platforma" nikdy úplně nezmění. stejně se to ale vždycky zvrhne v konflikt skupin "

S tímhle názorem se že se nic v přístupu nezmění bysme měli pořád segregaci cernejch, protože svět je hnusny místo a rasismus vymitit nejde, tenhle cynismus nikdy žádnému sociálnímu pokroku nepomuze

Ty vole, ty jsi totalne chory na mozek. Mas tady tucet lidi, kteri ti tvrdi, ze to co pises je picovina, a tvuj pohled na vec je naprosto pokriveny, ale stejne se budes tvrdit, ze jen vsichni prekrucuji, co pises. A postupne jim budes psat, jak jsou nemocni a meli by se jit lecit, protoze jim s tvyma srackama dosla trpelivost, a jak ty narozdil od nich to dokazes vsechno brat krasne s nadhledem a usmevem na rtech.

Kdybych zacal thread o sexualnim nasili slovy "a jeje, stranický list rozjíždí předvolební kampaň... :)", protoze jsem clanek ocividne ani necetl, a nevedel, ze puvodni zdroj neni idnes, tak napisu sorry, a stydim se, jaky jsem byl ignorant. Ale ty proste drzis a drzis a kopes tu diru hloubeji. A ne, neni to asertivita, kterou se obcas rad chvastas, je to jen totalni vyjebanost.

Pokud povazujes za osvetu to, ze nekdo dela blbky z predchozich obeti znasilneni, tak fajn. Za me je to fail, kterym nadelas nasobne vic skody nez uzitku.

hele podle me uz delas lepsi praci s vysvetlenim svoji pozice, nez sis puvodne myslel. a hlavne delas lepsi praci nez alina, ktera mozna nejake svetlejsi chvilky v debate mela, ale ja nemel tu cest se k nim pres vodopad victim blamingu dostat. ze jeste pred par lety byl stav veci horsi a malokdo se nad tim byt jen zamyslel, to je pravda... proto asi ty soucasne debaty boli vic, nez by musely, kdyz se o tom lidi teprve uci mluvit.

to tam vidíš teda fakt zajímavý věci, jakože respekt :)) to, že mě zejtra na ulici/ve vlaku/někde v bytě může někdo zmlátit/znásilnit/okrást, protože jsem ženská/černoch/mám růžový tričko je cynismus? naopak věřím, že to 99% lidí udělat nechce a 99,9% neudělá, což mi připadá spíš jako optimismus, ale až tak optimistickej, abych vždy a za každejch okolností počítal se 100% teda nejsem :)

mi treba prijde jako uplna kravovina, kdyz alina pozaduje, aby v clanku rozkryvajicim chovani sexualniho predatora se melo nejak vykricnikovat, ze tohle by divky v budoucnu nemely delat. no shit, sherlock, to je jasne uz z podstaty clanku. a vubec to tam nepsat, jak quotuje jitrnicka? to je naopak spatna novinarina, zatajovani faktu, toho hned nekdo vyuzije k diskreditaci celeho pribehu.

a navic alina hrozne resi, jak se ta znasilnena holka sla sebevrazedne osprchovat. ale to byly jeji ostatni moznosti nejak "nadejnejsi"? leda by vlitla kamaradce doprostred suku, ze balime jdeme domu - coz evidentne udelat nechtela a udelal by to malokdo. ale jinak mohla jit ven a uprostred noci spacirovat po praze, coz je red flag jako svine, zavolat si sama uber, coz je red flag jako svine, nebo zustat s ferim v pokoji a pockat, az najde vhodny nocni stolek. pravdepodobne myslela, ze odejit do jine mistnosti a "zamestnat se" je nejlepsi zpusob, jak se mu vyhnout. kdyz nad tim premyslis, tak byla docela v pasti tak jako tak.

Jen k te citaci. Z FB se to debilne kopiruje takze tam chybi kontext k te prvni casti. To vynechani te casti tam zminuje prave z duvodu, ze to povede k "mohla si za to sama krava".

Blbe jsem se vyjadril. Posledni veta vyzniva jinak, nez jsem ji myslel (je tam vylozene navic "te"). Neslo mi o konkretni diskusi na fb, ale fb celkove a zpusob prezentace. viz Strength

a ja naopak rikam, ze takove selektivni vynechavani informaci a zamerne neuplne prevypraveni pribehu by poskodilo integritu toho clanku

*zminuji to jen kvuli kontextu, protoze jsem pokurvil tu prvni citaci*

sorry, ale porad nechapu logiku argumentu. k victim blamingu vede i to, kdyz napises "nejmenovany d.f. udajne znasilnil studentku prav moniku". co pak, nepsat o tom vubec?

tady jsou náhodný čtyři příběhy na proč jsme to nenahlásili, kde holku znásilnil její přítel. je jich tam mnohem víc, můžeš si to klidně přečíst, jestli na to máš žaludek.

https://www.procjsmetonenahlasili.org/pribehy/025
https://www.procjsmetonenahlasili.org/pbhy-04/130
https://www.procjsmetonenahlasili.org/pbhy-04/135
https://www.procjsmetonenahlasili.org/pbhy-04/147

všechno to jsou situace, kde žádný učení žen jak se chovat, aby předcházeli znásilnění nepomůže. naopak bychom měli lidi učit, že ne, znamená ne. a že ne, může přijít i po ano a pořád to znamená ne. úplně nejlíp, že dokonce i ano, který dostaneš není nadšený, tak to pořád znamená ne.

btw. tohle jsou přesně ty shady situace, který tady pitris obhajuje "ukecáváním".

To, ze existuji situace kdy zadne uceni nepomuze (oprav me pokud se pletu, ale vetsina zneuzivani pochazi z rodiny a tam toho asi fakt moc preventivne nenadelas), prece neznamena, ze neexistuji situace kdy by to pomoct mohlo. Stejne tak ucit ze ne znamena ne ti nikdy vsechny tyhle situace neodstrani (odstranit vrazdy/kradeze/whatever se lidstvo snazi poslednich 10k let), vzdycky tu budou jedinci, pro ktere ne bude znamenat ano.

Muj postoj v tomhle je, ze pokud by podobna osveta mela zabranit i jedinemu pripadu, tak je to proste worth-it.

já tu debatu pročet celou a když tam někdo vytáhnul kartu victimblamingu (což se stalo několikrát), tak to vždycky dokázala velmi uspokojivě vysvětlit - bez ponižování, poučování a posílání někam, zatímco názorová opozice operovala se zakládáním bezpečnejch platforem, žitím ve strachu, vzděláváním kluků (kluků? tyvole, co takhle vzdělávat všechny, obzvlášť když je pro tyhle lidi otázka genderu dost neukotvená věc?), bagatelizací odlišnejch názorů a se sklonem k okamžitejm závěrům.

ohledně diskreditace příběhu to vidím přesně naopak - článek jsem otevřel zvědavej a nezaujatej (teda kromě toho, že to je alarm, což považuju fakt za žumpu, ale ta kolaborace s deníkem N mě trochu uchlácholila), a pak tam čtu příběhy o tom, jak feri použil k zatarasení dveří noční stolek, a ač kamarád zaznamenal, že se "něco děje", tak to dál neřešil. místo abych pak přemýšlel nad nespravedlností světa, tak mi v hlavě jede rekonstrukce, jak se něco tak nepravděpodobnýho sakra mohlo stát. jasně, pravděpodobně ta věta v reálu trvala hodinu, kdy se oba po flašce vodky a několika gramech kokainu náhodně váleli po pokoji, feri pak pět minut stěhoval dvoukilovej noční stolek, protože ho nic lepšího nenapadlo, holka byla mimo a polovinu času měla blackout. pak se jeden/oba nějak probrali a feri si vynutil sex proti její vůli. kamarád tý holky si do pokoje chtěl odvést vlastní "kořist", ale bylo obsazeno, tak šel jinam a dál to neřešil.

jasně, nadsázka a dramatizace, ale člověk si pak říká, k čemu to sakra bylo důležitý zmiňovat? v případě druhýho příběhu - fakt ti přijde noční cesta po praze nebo zavolání uberu jako red flag jako svině? píšu sice, že svět je hnusný místo, ale tohle už mi připadá paranoidní. rozhodně bych radši zdrnul někam do mekáče, než zůstávat v bytě s někým, kdo mě jakkoliv ohrožuje, natožpak tam ještě zůstávat přes noc (sprcha je samozřejmě irelevantní, stejně tak by mohla jít rovnou do postele). pořád to nijak nemění výsledek ani viníka, ale jako největší red flag mi o parník přijde právě tahle volba.

iggy> to je sice všechno pěkný a samozřejmě je to pravda, ale co budeš dělat, až se potkáš s člověkem, kterýho nějaký "ne" prostě nezajímá? myslíš, že tu nejsou nebo snad v budoucnu nebudou?

jo to máš naprostou pravdu. školení je jedna věc, ale jak už tady několikrát padlo - tím, že lidi začnou poukazovat na to, který z těch pravidel holka nedodržela, akorát nahrávají victim blamingu a navíc odrazují další oběti, aby se s tím někomu vůbec svěřily (natož to nahlásily).

Ale to mas tezke, tohle neni neco co se naucis pro precteni nejake brozurky, tohle je mnohem vic na "instiktivni urovni" a je to vec, kterou je do tebe treba dlouhodobe tlacit pri kazde mozne prilezitosti a bohuzel, rozpitvavat podobne opravdove pripady je pro to imho nejlepsi.

Stejne tak by ale melo byt soucasti podobne osvety i to, ze nikdy nebude dotycny/a schopny eliminovat vsechny rizikove faktory a myslet na vsechny pripadne eventuality a ze kdyz pak k necemu dojde, tak to nema brat jak sve selhani ale jako ze se stal obeti - podobne jak tu nekdo zminoval to kradez mobilu z batohu vs kapsy.

hele, ale v pořádku, já akceptuju, že z vašeho whiteknight pohledu můžu bejt kretén... ale neakceptuju to, aby mi někdo říkal, že říkám věci, které jsem neřekl a naopak se od nich distancoval. V tom je kurva velkej rozdíl... se podívej z čeho mě dew a mightning osočujou, co mi rvou do tlamy a pak mi ukaž, kde jsem to reálně napsal?

a s pitris opět potvrzuje co jsi napsal :)

ja nechapu jestli teda
1) zpochybnujes story
2) obvinujes obet
3) jen poukazujes na to, ze kdyz jdu do situace kde muzu byt obet, musim si spravne nastavit pojistky (kudy a kam odejit, navleci si antirape device atp) https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-rape_device

Podle me delas vse dohromady a zaroven nic. Proste stycnej bod je obhajoba Feriho a zlehcovani jeho chovani. + jak jsem napsal vyse, divis se ze 17tilety holky, ktery si vybral kluk na opichani nejsou zrovna brutalni nikity co se ubrani cemukoliv

Ta tvoje Alina tam pise, ze sla k uciteli-znamemu-praseti do kabinetu a zacal ji libat. Takze ona vlastne naletela uplne tomu samymu typu situace, kdyby ji opichal, tak ma trauma dodnes. Ale stestim se nic nestalo, tak je ted za frajerku, co uci jak se maj obeti chovat.

A jeste jedna vec: Ty bys hrozne chtel vzdelavat holky... mozna by stacilo na zacatku je podporit, kdyz s nima nekdo vyjebe ;) Mozna by to stacilo i misto te vyuky, oni uz budou vedet, ze maji podporu a muzou si zakricet.

a jeste ze rikas hystericky a racionalni pohled.. ono pro ty obeti to bohuzel hystericky je, jako zadny "koukneme na to racionalne, nebul holka" moc aplikovat nejde, znasilneni je docela vazna vec

Hele mě to přijde trochu, že co píšeš je dost černobílý. Nedělá ani jedno z toho, co si vypsal. Tohle téma je fakt složitý na diskuzi a bohužel nuance v takovýhle diskuzi vedou k nepochopení.

Já u ripperova postoje vnímám tohle jako klíčový:
"můžeš si za to sám? nemůžeš. snižuje to nějak závažnost danýho činu? nesnižuje. mohl jsi tomu pravděpodobně předejít? mohl."

Je to problematický téma, kde tuhle sekvenci tvrzení jde velmi snadno podat tak, že to vypadá na victim-blaming a rapist-defending, přestože to tak neni.

a v pripade, ze ta story je pravda (ja uznavam, ze to je tvrzeni proti tvrzeni zatim), nejlepší pro psychiku te obětí je právě kdyby Feri prisel, rekl ano, znasilnil jsem te zaplatil prachy nebo nejak to napravil a jasne se oznacil pachatel, ona pak muze byt velkorysa a rict dobre, ja jsem mohla tohle a tohle.

takovy rozmelnovani co tu provadis ji jen uskodi.

a uz nebudu psat :)) uz jsem to tu zaspamoval dost

no ale prijde mi az fetisisticky perverzni, jak se tady resi kazdicky detail chovani tech holek a poukazuje se na chybu tady a chybu tamhle - a feri je okomentovan nazaver jako nezbytny legal disclaimer, ze "znasilneni je spatne samozrejme". brutalne se tu posouva narativ a to samo o sobe vytvari atmosferu victim blamingu.

Souhlasim, proto řikam, že to je hodně složitá diskuze.

Ono to dost bude souviset asi s tím, že normální non-Pitris člověk bere jako naprosto samozřejmost, že znásilnění = velký špatný a neni tam prostor pro jakoukoliv diskuzi. Prevence proti němu ze strany potenciální oběti je naopak hodně široký téma, který je taky potřeba mít v diskuzi a neni tak jasně definovaný a proto je toho plná diskuze.

Ale to spíš tak odhaduju. Dost záleží imho na tom, v jaky společnosti se ta diskuze vede. Ale přesně to, cos popsal je to, že je hrozně snadný uklouznout v tom narrativu do toho, že to bude působit tak, že vlastně řešíme jen to, že se tomu mohla holka vyhnout.

Tak protoze k Ferimu tu neni moc co psat. To ze je to prase a kez by se povedlo mu to dokazat i u soudu tu asi vetsina diskutujicich povazuje za zrejme a nema potrebu to tu nejak dal pitvat. Nebo ma kazdy post koncit "Ostatne soudim ze Feri ma byt znicen?

lol, mam dojem, ze si pitris prave sam smazal prispevek, ve kterem brecel, jak se do nej nefer navazis :DDD

tohle mi přijde brutálně nefér, protože nic z toho, co jmenuješ, jsem nenapsal, nemyslím si to a doufám, že to tak ani nejde interpretovat.

story nezpochybňuju, oběť neobviňuju, ani nepoukazuju na to, jak si máš nastavit pojistky - jediný co říkám je, že je naprosto ideální, pokud uděláš racionální množství kroků a opatření k tomu, abys těm situacím předešel. a to fakt neznamená se zavírat někam do sklepa, nepoužívat uber nebo nechodit v praze v noci pěšky, jak je ostatníma občas implikováno.

feriho chování jsem nikdy nezlehčoval, natožpak obhajoval.

"moje alina" (o který dneska slyším poprvý) na základě typickýho mainsplainingu "dokážu si snadno představit..." napsala, že podobný zkušenosti má sama, takže si nemusí nic představovat. nikomu "nenalítla", prostě se to stalo, přišlo to znenadání a nevěděla, jak s tím naložit. vidíš nějaký styčný body, žejo? je teda super, že píšeš, že se po ní jenom vrhnul, takže jako cajk a "nic se nestalo", zatímco kdyby zasunul, tak je to automaticky povolenka na trauma, omg. kde aspoň náznakem prohlašuje (nebo je o ní prohlašováno jinak než ironicky), že je za frajerku?

já bych chtěl vzdělávat holky, jo? kde, prosímtě? je nutná změna celý společnosti, což je supr idea, ale potrvá to dekády a nikdy to nebude stoprocentní, tak je fajn s tím počítat a nebejt naivní. nevím, ale na přechodech se taky vždycky rozhlížím, i když vím, že bych měl mít přednost, ušetří mi to případně jistý mrzení. a místo podpory holek, se "kterýma někdo vyjebe" bych byl mnohem radši, kdyby s nima nikdy nikdo nevyjebal, což je hlavní pointa všeho, co tu celej den píšu. vždycky je lepší stav "žádná oběť" než "obět, ale můžeme si ukázat na viníka".

"hysterický a racionální pohled" se vztahoval pouze k debatě v FB threadu, kde nikdo z účastníků (kromě tý jedný zkušenosti aliny) o zkušenosti se sexuálním násilím nemluvil, na oběti se to samozřejmě vůbec nevztahovalo.

a poslední post - ty si vážně dovoluješ polemizovat nad tím, co uškodí psychice obětí, ale zároveň navrhuješ, aby si feri (kterýho celou dobu používám v podstatě jako synonymum pro "sexuální násilník") vykoupil odpuštění penězma, načež mu obět velkoryse odpustí? to je nejvíc dehonestujicí věc, která v threadu zatím padla :))

ano smazal

přesně. co byste tu jinak chtěli řešit? pitris by postnul článek, všichni by napsali "je to hnusný, je to hnusný, je to hnusný", řekli bychom si, že NE znamená NE a... a dál? můžeme tak maximálně založit bezpečnou platformu, to určitě všechno vyřeší.

"a doufám, že to tak ani nejde interpretovat"

mno. ja tvoji alinou tak fascinovan nejsem a ten thread jsem predcasne opustil prave kvuli jeji neprijemne sziravosti a tim, co jsem citil jako opovrzlive mentorovani obeti sexualniho nasili, ze si mely dat vic bacha. takze ano, stoprocentne to tak jde interpretovat, protoze ja ji jako racionalni stoprocentne nevidim a neberu ji jako podklad pro tve vlastni sireni "racionality" do naseho threadu. porad nechapu, co chces dosahnout, co je pro tebe vystup takove debaty. zvlast kdyz tvrdis, ze nechces holky poucovat. to nemaji vubec chodit na party?

mluvis o zmene cele spolecnosti, ale newsflash, to je jeden z nejcastejsich argumentu vsech odpurcu zmen - ze delat nejake rychle pohyby a reaktivni opatreni je ztrata casu, protoze zmena musi prijit odspodu a spolecnost jeste neni pripravena. at je to zrovnopravneni homosexualnich snatku nebo omezeni uhlikovych emisi velkoprumyslem. to do te doby (za par desitek let) budeme vzdychat, zpivat imagine a davat holkam seznamy zasad anti-rape chovani?

a btw nez zase zacnes resit, ze ty prece obeti nijak neshazujes a ani neobhajujes nikoho, kdo to dela... cela strana top09 to ted dela. podryvaji celou story, placaji feriho po ramenou, jaky je pasak a chlapak, ze se z politiky DOCASNE unsubscribnul, ale ze se po nevyhnutelnem ocisteni vrati jeste silnejsi, vyzdvihuji, ze takove veci on proste nema v charakteru...

...podle me jednim z nejdulezitejsich kroku k celospolecenske zmene neni jen odsouzeni feriho, ale i hlasite odsouzeni lidi jako pekarova. naprosto zahodila a poslapala svoji vabnicku na progresivni mlade lidi, ze je treba verit obetem, protoze se to obratilo proti jejimu kamaradovi dominikovi, ktereho takoveho nezna. za schwarzenberga by tady pitris skocil kulce do cesty. valek rovnou rekl, ze za tim vidi vykonstruovanou kampan piratu. to jsou odporne zpatecnicke kecy victim blameru, a je jich cela politicka strana. to je tema, ktere se da resit ted hned, zmena je mozna, nenechat politiky podryvat verejny narativ a dat jim to sezrat... ale misto toho resime anti-rape appky a uteky do mcdonaldu jako safe space.

je toho k reseni spousta, proc teda narativ porad ujizdi k victim blamingu?

a proto pořád apeluju, ať ten thread dočteš (což ti vadí), protože pokud tam je něco, co lze interpretovat více způsoby, tak se na to v průběhu threadu zaručeně někdo zeptá a dostane i odpověď.

napíšu "racionální množství kroků a opatření k tomu, abys těm situacím předešel. a to fakt neznamená se zavírat někam do sklepa" a ty si to vyložíš jako "holky nemají vůbec chodit na párty", tak nevím. když řeknu, že jsem v libni otevřel dveře hospody a okamžitě se ke mě zvedlo dvacet párů očí holejch hlav v trikách thor steinar, je zbabělost, že jsem vycouval? znamená to snad, že nemám vůbec chodit do hospod? je to nespravedlivý, ale víc s tím zatím neudělám.

pokud jsem podle tebe odpůrce změn, jakou změnu bys teda navrhoval?

(sorry, ze jsem te trosku podkopnul tim druhym prispevkem, nez jsi odpovedel na ten prvni)

no počkat, kde obhajuju kohokoliv z TOP09? na to máme názor naprosto stejnej, což ale nemůžeme vědět, protože jsme ho ani jeden doteď nevyslovili. schwarzenberga bych ani neřešil, ale právě třeba pekarová to kardinálně posrala. chápu, že je to složitý, protože kamarád, ale je fakt umění takovou situaci vyřešit tím nejhorším možným způsobem.

nemyslím si, že bych tu prováděl nějakej victim blaming, pokud to tak vnímáš, tak mě to mrzí, ale víc k tomu asi dodat nedokážu.

hele to nevycitam konkretne tobe, ale ze je tady spousta prace, co se okamzite nabizi. alina ma dejme tomu trosku namistrovanej ton, ale jinak slova obeti nijak nezpochybnuje a je mnohem lepsi ally (ehm) nez pekarova, ktera tohle tema absolutne zradila a melo by se ji to dat sezrat mnohem vic, nez se dosud deje.

"...podle me jednim z nejdulezitejsich kroku k celospolecenske zmene neni jen odsouzeni feriho, ale i hlasite odsouzeni lidi jako pekarova. naprosto zahodila a poslapala svoji vabnicku na progresivni mlade lidi, ze je treba verit obetem, protoze se to obratilo proti jejimu kamaradovi dominikovi, ktereho takoveho nezna. za schwarzenberga by tady pitris skocil kulce do cesty. valek rovnou rekl, ze za tim vidi vykonstruovanou kampan piratu. to jsou odporne zpatecnicke kecy victim blameru, a je jich cela politicka strana. to je tema, ktere se da resit ted hned, zmena je mozna, nenechat politiky podryvat verejny narativ a dat jim to sezrat... ale misto toho resime anti-rape appky a uteky do mcdonaldu jako safe space."

Principielne souhlasim, ze by se jim to melo dat sezrat (hlavne teda Svambumcergovi a Czerninovi), ale uprimne moc nevidim, jak by tohle pomohlo celkove snizit pocty znasilneni/obtezovani. Muzes to nejak rozvest?

protoze tihle politici verejne prispivaji ke kulture omlouvani sexualniho nasili. kdyz se dulezite osobnosti nasi spolecnosti takhle otevrene navazeji do obeti, ze delaji z komara velblouda, nebo rovnou ze lzou a likviduji zivot skvelemu a moralnimu cloveku, tak tim vytvareji ci prizivuji urcitou atmosferu. takovy narativ probublava dolu a je normou, zenske se pak boji cokoliv rict, protoze jim nikdo nechce verit. a vubec nejde o presumpci viny nebo neviny, oni otevrene agituji za sveho spolustranika na zaklade svych dojmu a pocitu. kdyz se jich zeptas, co si mysli o detailech toho pribehu, tak ty neznaji nebo si je nepamatuji, proste jen komentuji dominika.

těžko můžeš za to, že píšu pomalu :)) ok, reagoval jsem na "nez zase zacnes resit, ze ty prece obeti nijak neshazujes a ani neobhajujes nikoho, kdo to dela... cela strana top09 to ted dela", což souhlasím. samozřejmě je tu další aspekt, a to že pokud strana někoho potopí jenom na základě "nepodloženýho tvrzení" (a sakra mě bolelo tohle napsat, protože to je přesně to zlehčování, který neschvaluju), tak to taky nevysílá dobrý signály. prostě je to situace úplně na hovno pro všechny.

tóny aliny mi namistrovanej nepřipadá, naopak obdivuju, že je schopná na některý z postů reagovat stoickým klidem, protože já bych už dávno vybouchnul někde u tý "otevřený platformy". navíc mi prostě nepřipadá ok automaticky všechny obviňovat z bagatelizování nebo victimblamování - mám se snad zpětně zlobit na maminku, když mi říkala, ať nemluvím s cizími lidmi, protože to byl preventní victim blaming?

takže krok ke změně je nevolit TOP09? nevím, jak to pomůže. TOP09 jsem mimochodem kdysi volil, ale volil jsem i piráty a dokonce TYVOLE zelený. ohledně letošní volby jsem v koncích :))

ja se pokusim vysvetlit to, co pise dew, ale polopateji a trosku je to teda moje teorie =))

idealni spolecnost: udelas neco dobre -> oceneni, udelas neco spatne -> dostanes bidu a zitra muzes zase zaperlit.

toxicka spolecnost: jeden clovek je brany automaticky jako hloupy, i kdyz rekne neco super, dostane bidu nebo se to nejak obejde, bo nam to nevoni, je preci hloupy. (a kouka se co by mel delat vic, aby se jako domohl sve dustojnosti)
naopak clovek co je brany jako chytry (domysli si boss v praci) ikdyz rekne kokotinu, musis vymyslet special tactics jak ho navezt na spravnou cestu, nemuzes mu to rict do oci... ostatni tu kktinu automaticky delaji bez reci a vubec nepremysli nad tim, jak to je spravne nebo proc to delaji.

toxicka spolecnost -> normalni spolecnost: jasne pojmenovat veci, jasne rict fakta, zalozeny na logice. NE znamena NE. obet je obet, utocnik je utocnik.
kdyz obet vyjde ven, ze se ji neco stalo, dostane jasnou podporu.

s zenskyma je ta toxicita zatim furt ve vzduchu, vidis to na platech, na tom jak se kluci chodi na dizu osustit tu behnu... atp

ja je urcite volit nebudu, ale to se nezmenilo touhle kauzou. proste by se o tom lidi meli bavit, ze ta particka je v jadru konzervativni a ze ta jejich progresivnost je performativni, aby nalakali prazaky a mlade. jak rika iassai, je treba dat bidu tam, kde se to patri. ale treba komentare na twitteru pekarove jsou jak z kultu, nebo jak z babisova fejsbuku. vsichni tam topce gratuluji, jak skvele tu situaci vyresila a ze dominikovi prejou brzky navrat. to je ritualni ignorovani zla a mel by se ten jejich pristup vic osvetlit lidem, at si to zapamatuji, nez zacnou hazet listky.

Ja zas dokazu na osobni rovine pochopit, ze pokud nekdo Feriho znal z poslaneckeho klubu a ne z poprcavani po studentskych bytech, muze byt s vyjadrenimi opatrny, zejmena kdyz Feri rychle odstoupil a nemusela tam probehnout zadna osobni komunikace. Ale vyjadreni Schwarzenberga je fakt ze senilni mlhy, jako by mu ani nedoslo, na co se ptaji, Czernin a Valek to taky brali ze znacne prestarlych pozic. Pro TOP09 ale budou prohrou oba typy reakci, asi prave proto, ze jejich volici jsou na konzervativne-liberalni ose vice rozprostreni.

Jako nejakou podobnou odpoved jsem cekal, jen nevim (ne ze nesouhlasim ale ze vazne nevim) jak moc je tohle "formujici". Konkretne si nedokazu ujasnit jak velky je ten prunik lidi kteri jsou na jedne strane (potencialni) predatori a na druhe strane berou politiky/elity (at uz si za tim predstavis kohokoliv) jako nejaky moralni vzor, ktery by jejich chovani nejak ovlivnil.

a temi predatory myslim i treba tu diskoteku co zminujes

no, já nesmazal nic, leda bych se uklik... líbí se mi, jak jediná pička co tady na foru kdy něco maže z toho má největší posvícení, že já bych něco mohl smazat :D

panta: pyčo, už mě neser :) (tam bylo)

bruh, ja te nesmazal a miguel asi taky jen dost tezko. jestli to nebyl nejaky admin, tak uz zbyvas akorat ty. a ty ses omylem uklikl na "smaz" a potom v potvrzovacim dialogu na "ano"?

vis, co je nejhorsi na narcistni poruse osobnosti? ze nedokazes prejit jakykoliv "utok", a to doslova jakykoliv. vsechno, co vnimas jako negativni vyjadreni o tve osobe, musi byt oduvodneno a svaleno jinam. je nepripustne, aby na tobe zustal jakykoliv stin falesneho narceni, coz jsou vsechny - tys nikdy nic spatne neudelal.

smeju se ti za nejvetsi picovinu na svete, nema to zadnou vahu. klidne jsi mohl rict "no a co" a tim by to skoncilo. ale ty to MUSIS nejak omluvit, protoze niterne te doslova jakakoliv kritika triggeruje. a kdyz budu spekulovat, tak tady jsi v pasti mezi tim, zes podrazdene reagoval na pantu, coz je v rozporu s tvym popisem, jak jsi hrozne nad veci a vsechny nas tu mas na haku, a tim, ze jsi hlasity zaprisahly odpurce mazani (svych prispevku, ostatni jsou ti u prdele).

Koukam, ze uz se to tu trochu rozplizlo do politiky, ale jeste jednou zkusim vysvetlit, s cim mam problem. Asi jsem trochu osobne ovlivnenej tim, ze nasilnou trestnou cinnost resim v praci denne a vidim za tim ty konkretni obeti a osudy. Tyhle veci ctou nejenom ty holky, o ktere jde, ale i spousta dalsich, kterym se treba neco podobnyho stalo a zatim nemely odvahu to nikomu rict. No a kdyz se doctou, ze se chovaly divne, hloupe, blbe, protoze udelaly nebo neudelaly tohle nebo tamto, tak je to tak maximalne utvrdi v tom, ze je to vlastne jejich chyba, ze je nekdo zneuzil nebo znasilnil. Proste osveta (protoze jinak nechapu, o co tobe - promitnuteho do Aliny:)) formou poukazovani na chyby nebo nevhodne/nespravne/nebezpecne apod. chovani konkretnich obeti neni dobre. To je neco uplne jineho, nez kdyz ti maminka rika, ze se nemas bavit s cizimi, protoze takova “preventivni” osveta se nedotyka uz jednou dost poskozenych obeti.

ok, tak jsem to smazal, když to říkáš a ty přece víš všechno... líbí se mi, jak o tom dokážeš vyblejt 3 odstavce, jen abys dokázal takovou píčovinu že jsem něco smazal (ne, nesmazal, rozhodně ne vědomě... navíc nevím jakej zrovna tehle post by mělo smysl mazat :)

a jinak ano, na mobilu co v rychlosti strčíš do kapsy dokážeš omylem něco zmáčknout a klidně potvrdit...

Ja si osobne fakt myslim, ze v tomhle pripade se nepokousi nikdo z nas o sekundarni viktimizaci, ale doopravdy o osvetu. Skolni verzi dokumentu V Siti snad taky nikdo nechapal jako moralozovani sotva pubertalnich divek, ze delaly neco spatne, kdyz si psaly s nekym, s kym se citily dobre a nakonec podlehly natlaku na "send nudes" ci nedejboze neco vice.
Aktivity zamerene na to, aby se muzi nechovali jako neohrabana prasata a zeny vedely, ze si nemusi dat libit nic, co samy nechteji, jiz existuji (viz Konsent). Ale dat zenam nejake tipy k tomu, jak pouzivat seznamovaci aplikace nebo jak rozeznat "red flags" pri party na studentskem byte, neni imho nic nezadouciho nebo dehonestujiciho. A bez konkretnich (byt anonymnich) prikladu to lze asi tezko nastinit.

ok bro, prvni butt delete v historii scorefora, krali

Možná nepokoušíte, ale přesně to děláte. Jak píšeš na konci, pro tebe je to anonymní příklad, ale vždyť to sakra není anonymní příklad. Někde sedí skutečná holka, která v tom pokoji s Ferim opravdu byla (a spousta dalších, kterým se už stalo něco podobnýho), a teď, když se konečně odhlodlala jít s tím ven, tak si na FB čte, jak jí nějaká Alina pitvá a dělá z ní úplně hloupou husu, která se šla sebevražedně sprchovat do nezamčený koupelny, měla jít na vlak, měla jít k rodičům, měla dát židli pod kliku, měla Feriho kopnout do koulí, blablabla. Tímhle ta oběť prostě je sekundárně viktimizovaná, je na ní přenášená část viny, a to to sotva celé začalo.

V síti nikdo nechápal jako moralizování obětí, protože tam prostě žádné moralizování obětí nebylo. "Dát ženám tipy, jak rozeznat red flags apod.", jasně, ale to je přece na hony vzdálený tomu rejpavýmu hodnocení chování konkrétní oběti ve stylu "Pasáž o “dobejval se mi do kalhotek a pak jsem šla do sprchy a hrozně mě překvapilo že mi tam vlezl” je moje oblíbená.", "že nepolezu do sprchy v bytě s typem, který mě chce evidentně vojet, to mi přijde jako vcelku taková základní logika, tobě ne?", nebo "Když klukovi řekne holka, že s ním nechce mít sex, ale následně se jde ve stejném obytném prostoru svléknout, může si to dotyčný vyložit jako nabídku.". Tenhle způsob "osvěty" vede leda k sekundární viktimizaci dosavadních obětí a prohloubení latence tohodle typu kriminality, protože si každá dobře rozmyslí něco hlásit, když první co se začne řešit je, jestli se chovala dostatečně bezpečně.

Další věc, už to tu taky padlo, takhle zpětně se to každýmu kecá, ale jednak ty oběti vnímají situaci jinak (pachatele nějakým způsobem znají, mají o něm nějakou představu, prostě se necítí v nebezpečí), jednak si sexuální násilník zpravidla vybírá oběť, nad kterou má navrch (postavením, věkem, fyzickou převahou). Takže to co tobě, Alině, nebo komukoliv jinýmu může teď, se znalostí toho, jak to dopadlo, připadat jako jasná "red flag" apod., oběť v té konkrétní situaci mohla vnímat úplně jinak a jednala tak, jak jí přišlo přirozené a logické, nebo ani jinou možnost neviděla.

A upřímně ani moc nevím, co tedy má být vlastně cílem te vaší "osvěty". Kde chceš narýsovat tu hranici, co je a co už není podle tvých měřítek ok? Nebýt sama s chlapem, kterého dostatečně dobře nezná? Ale co to znamená, protože agresorem se může stát i někdo, koho si myslíš, že už znáš dost a připadá ti v pohodě. Utéct, jakmile udělá nějaký sexuální návrh? Ale kde je ta míra, co už je nevhodné? Utéct, když je neodbytný? To už ale může být pozdě atd. atd. Ta škála situací je strašně široká a imho v praxi není možné chovat se tak, aby k "nebezpečným" situacím, potažmo k sexuálnímu násilí nemohlo dojít (resp. aby zpětně nikdo nemohl pindat, že byla oběť neopatrná). Znám třeba holku, která se krátce znala s chlapem, choval se k ní normálně, slušně, líbil se jí. Šla s ním k němu na byt a když došlo na nějaké první fyzické intimnosti, začal se chovat naprosto nepřiměřeně agresivně a surově, nepřestal s tím, ani když mu řekla, že se jí to nelíbí. Nakonec využila situace, řekla, že potřebuje na záchod, a z bytu naštěstí utekla. Taky jí tam ale mohl zamknout a znásilnit, ta hranice je strašně tenká. Byly tam nějaké náznaky, že s ním sama na byt chodit nemá? Možná, ale ona je v té konkrétní situaci nevnímala. A případné zpětné hodnocení a pitvání jejího chování na internetu by opravdu nepomohlo jí ani nikomu jinému, naopak.

spravedlnost by měla platit i pro kokoty, takže bych chtěl upozornit, že ten post opravdu smazal "někdo z adminů" (a tím myslím "někdo" s tím rankem na phoru).

oh damn, 3 odstavce obviňování a lží, o kterých si byl tak přesvědčený a on pitris nelhal... to musí bolet, viď? :) očekávám omluvu :)

sairon: thx...

ja bych jeste doplnil k te holce ve smajchlbyte... ona tam byla odhodlana zustat, protoze ji tam dotahla kamoska, u ktere mela puvodne prespat. takze byla v situaci, ze kdyby se fakt tim parakotoulem z okna evakuovala, tak tam svoji kamosku necha samotnou se dvema nadrzenyma chlapama. zajimave, ze tohle alina ve sve OPSEC analyze nijak nezahrnula.

jinak diky za tu pochybnost o "osvete", prijde mi to jako hrozne vagni idea. holky uz takhle maji v kabelce peprak, v noci prechazeji na druhy chodnik, nekoukaji cizim lidem do oci, mluvi do vypnuteho telefonu, jezdi uberem ve dvojici... a ted jeste dostanou seznam pravidel, jak neduverovat znamym na party. mozna to neni primo victim blaming, ale je to patronizujici.

ok, fer. omluva pitrisovi, ze jsem mu psychoanalyzu udelal zdarma.

Ono kdyby se chlapům, co znásilněj ženskou sekaly péra u kořene, mělo by to asi žádanější efekt, než učit holky 159 různejch znaků nebezpečný situace a vyhodnocování podle křivkovýho integrálu.

:D

Hele, nechci ti kazit radost, ale dew vsechno co napsal hned v druhe vete podminoval slovy: "jestli to nebyl nejaky admin", takze tam argumentacni zadni vratka ma :)

Kazdopadne good job, zase prokazujes velikost sveho charakteru, jak mas hned potrebu svuj 'win' oponentovi vtirat do ksichtu. Fuckin child..

nemám pocit, že by se naše názory nějak zásadně lišily, rozdíl je jenom v tom, jak k věci přistupuješ a jak si to vykládáš. nikdo tu neříká, že by dělal "osvětu", a dle mýho není podstatný ani nějaký učení, jak rozeznat red flags, za důležitý považuju, že pokud taková situace nastane, tak nemáš ty red flags opakovaně ignorovat. k tomu ostatně skvěle slouží příklad, kterej jsi dal sám - popsaná situace ale nastala z ničeho nic, přesto se z ní dotyčná dokázala dostat. velkou roli hraje samozřejmě pohotovost, štěstí a další faktory, ale dost výrazně se to liší od situace, kdy ti někdo celej večer leze mezi nohy a říká o tobě, že jsi kráva (ale to je v pohodě, protože se tomu směje), a ty s ním pak přesto jdeš někam, kde s velkou pravděpodobností zůstanete sami. a předesílám, že v tomhle případě fakt nehrajou roli nějaký nuance, protože snad proboha neděláme rekonstrukce konkrétních případů - takže dewův parakotoul z okna považuju za stejně úsměvnej, jako poukazování někoho v tom FB threadu, že i kdyby holka z bytu odešla, tak by ji moh někdo jinej znásilnit na ulici. wtf?

jak víc anonymní může bejt popis případu, kterej se skutečně stal? identitu oběti zná jenom pár lidí. pokud ten případ půjde před soud (což asi všichni chceme), bude taky někdo poukazovat na sekundární viktimizaci, když se tam bude rozebírat a popotahovat každej detail z toho večera a co tomu předcházelo? možná jsem necitlivej, když tady říkám o lidech, že jsou "dementi" a přirovnávám případy sexuálního násilí k jiný trestný činnosti, ale tohle mi přijde jako pokrytectví na úrovní tvrzení, že cedulky "pozor na zloděje!" v metru jsou neuctivý k obětem krádeží a je to victim blaming.

vynikající způsob, jak zvýšit počet vražd po znásilnění

btw poměrně dobré vyjádření předsednictva, vyzývají ho i k přerušení členství ve straně a neřvou nic o kampani:
https://www.top09.cz/co-delame/tiskove-zpravy/usneseni-predsednictva-top-09-ke-kauze-dominika-feriho-28636.html

https://imgflip.com/i/5b9hv2

...nebo můžeme dlouhodobě trvat na tom, aby se lidi nechovali jako kreténi a dávali si pozor. sekání a integrály bych si nechal do zálohy :)

toho smajlíka jsem nepřehlídl, ale pořád je to debilní ;)

Tak to bychom asi měli tak nějak by default i bez choco_afro zatarasenejch dveří myslim :)

myny: jasny, jsem to měl dát možná rovnou za tu větu :)

Hele tak já to asi nechápu, připadá mi, že si dost protiřečíš. K čemu má být teda podle tebe dobré to pitvání chyb obětí konkrétních znásilnění, když ne k osvětě (to slovo použilo v threadu víc lidí)?

no idea je to pěkná, ale pořád žijem v době, kdy nějaký zatažení marušky odvedle v průběhu vesnický zábavy do křoví nikdo moc neřeší. a pokud jo, tak to naopak často končí zlámanýma končetinama. dokážeš si představit, že by v dejme tomu v roce 1995 přišla holka s tím, že ji znásilnil vlastní partner nebo manžel? naprostá většina lidí by to absolutně nepochopila. dokud se tohle nezmění, tak to bude furt blbý.

strength> připadá ti tohle jako jediná podstatná věc z toho, co jsem napsal? :D já mimochodem slovo "osvěta" předtím nepoužil ani jednou, tak se omlouvám za generalizaci, ale schválně mrkni na vývoj použití toho slova v threadu, je to docela zajímavý :) jestli to chceš nazvat "osvětou" (pod čímž si představuju nějakou masivní letákovou kampaň, takže mi to přijde stupidní), tak si klidně posluž. konkrétní detaily tu pitvám z důvodu, že se bavíme o konkrétním případu, kde jsou ty konkrétní detaily zmíněný - jinak bych napsal čistě něco ve smyslu "holky a kluci, nezůstávejte sami s lidma, se kterejma vám není příjemně, natožpak na místech, kde se necítíte bezpečně. je pravděpodobný, že tím předejdete situacím, do kterejch se nechcete dostat" - což mi připadá jako prevence a ne victim blaming, protože v tenhle moment ještě žádná obět neexistuje.

huh...to jsem byl já?

minimálně ve 20:23:22 někdo s tvojí IP adresou :)

to není o potřebě, ale o té kryse, která ti lži vkládá do huby pořád, takže je fajn mu to vrátit takhle pěkně potvrzené ;)

to "pokud to nebyl admin" jestli ti z toho nevyznívá "haha, lžeš, jakej admin by to mazal", tak už nevím :)

jsem se stavil u něj doma, vloupal se oknem, počkal až si odskočí na záchod a pak to smazal... protože jsem věděl, jak dew zareaguje a potřeboval jsem mu to vmést pak do xichtu. záhada vyřešena :))

Však taky reaguješ na můj post, kterej byl reakcí na vrennatica, kterej to nimrání v chování oběti za osvětu označil. A já to převzal jako jednoduchý jednoslovný označení té vaší motivace, jak jsem jí pochopil.

A upřímně, zbytek tvého postu je v podstatě balast, ze kterého pořád nechápu, co se snažíš říct. Že mají být holky opatrný a snažit se vyhýbat nebezpečným situacím? Fajn, v tom se shodneme, ale zase to dokumentuješ posměšným hodnocením situace konkrétní oběti, ve kterém ty náznaky nebezpečí zveličuješ a nezbytně naznačuješ, že se zachovala hloupě. Můžeš stokrát říct, že to není victim blaming, ale je. A já můžu po sto padesátý zopakovat, že tohle nastavení diskuze je z podstaty špatně, protože sekundárně viktimizuje ty holky, kterých se to týká, a odrazuje budoucí podobné oběti od toho, aby to hlásily. Ty mícháš obecnou prevenci s tím, co převádí lidi jako Alina, a já říkám, že v tom je obrovskej rozdíl.

Jestli budu poukazovat na sekundární viktimizaci v rámci trestního řízení? K té samozřejmě bohužel ve většině podobných případů dochází, je v podstatě nevyhnutelná (obzvlášť v takovémhle případě, kdy to budou sledovat média), a já se v případech, na které mám vliv, můžu a budu akorát v rámci možností snažit, aby byla co nejmenší (postupovat tak, aby se nemusely výpovědi opakovat, aby byly prováděny citlivě atd. atd.). To ale přece neznamená, že je nutné oběť ničit ještě víc zesměšňováním a hodnocením jejího chování na sociálních sítích.

+1 -> naprosto shrnujes moje myslenky, ktere jsem nedokazal vyjadrit. Musim na svoji komunikaci zapracovat.

+1, ja u aliny, rippera nebo i vrenna vnimal ten "posmesny" podton, kazdy detail je ironizovan a opisovan nejakou barvitou analogii. a vnimam to jako ponizujici a odrazujici, ale vzhledem k tomu, ze takhle ja pristupuju k vetsine debat s lidmi tady, tak to ma vetsi vahu, kdyz to napise nekdo vic profi.

Jiste, ja to "nimrani" za osvetu oznacil a za tim si stojim a na tom trvam. Stejne tak mi prijde jako osveta nimrani se v osudech lidi, kteri skoncili na ulici nebo nimrani se v osudech lidi, kteri naleteli podvodnikum s energiemi nebo nimrani se v chovani stoparek, ktere nakonec zabil nejaky psychopat. Nijak to nesnizuje vinu pachatele, nijak to nema obet dehonostovat, slouzi to jako ponauceni pro vsechny ostatni a hodi se o tom mluvit, aby obeti netrpely zbytecne.

V tom pripade, ale porad zalezi na kontextu. Diskuse pod clankem o nasilnikovi asi uplne neplni podstatu "slouzi to jako ponauceni pro vsechny ostatni", obzvlast ne v posmesnem a blahosklonnem tonu "Pasaz ... je moje oblibena".

Rozebirat realne situace dodatecne ma smysl. Ale taky by to melo mit nejakou kulturu a jasne stanoveny zamer. Ne, ze se k tomu dostanes po 60 prispevcich "kdyz si prectes celou diskusi".

já zas souhlasím s vrennaticem. tohle už je fakt rovina debaty, která se hodí spíš někam do hospody, protože tady se maximálně shodneme na tom, že se neshodneme. byť nám jde o stejnou věc a cíl, tak se to vždycky utopí ve slovíčkaření nebo neobratným vyjádření.

ostatně jak píše vrennatic, pokaždý, když se objeví nějakej článek o tom, jak někdo skončil v exekuci, nalítnul obchodníkům s předraženýma hrncema, atd se objeví tisíce lidí s názorem "může si za to sám/je pitomec". což je bezpochyby většinou pravda, ale ubírá to nějak na závažnosti toho činu nebo vině na straně člověka, kterej poškozenýho do takový situace dostal? nemá se to teda proto rozmazávat? já se tomuhle příměru schválně snažil vyhnout a použil analogii s jiným násilným trestným činem, protože ta dynamika samotnýho "aktu" je podobná. nicméně i kdyby se dotyčná chovala "jako dement", tak to před soudem nemá hrát žádnou roli, stoprocentní vina je na straně sexuálního násilníka a žádný polehčující okolnosti neplatí. ale to neznamená, že ten případ nebyl sledem mnoha nešťastnejch událostí, a kdyby se ten řetězec v jednom z jeho článků přerušil, tak by ke znásilnění pravděpodobně nedošlo. oběti to nepomůže, ale jsem si jistej, že budoucím obětem by mohlo.

v tom případě se omlouvám všem zúčastněným :)

Rozdíl je v důvodech latence znásilnění, dopadech na psychiku obětí specificky u těchto TČ atd. atd., ale ok, evidentně se neshodneme, snažil jsem se co to šlo..:)

Problém je tohle:

"nijak to nema obet dehonostovat"

To může posoudit jen ta druhá strana nebo někdo, kdo se v tom prostředí pohybuje a ví, jak to funguje z pohledu oběti. Je sice hezký, že tvoje záměry jsou pure and clean, ale to neni ten důležitej faktor. Důležitý je, jak to vnímá ta oběď.

šmarjá, ještě tam vyloženě píšu, že opravdu nechci dávat znásilnění na roveň prodeje hrnců :)) ok, modelová situace - přijde za tebou tvoje náctiletá dcera s tím, že četla článek na alarmu a zajímá ji, jestli se obět mohla popsaný situaci nějak vyhnout. fakt budeš tvrdit, že nemohla dělat nic, protože by to byla sekundární viktimizace a jí samotnou by to mohlo ovlivnit jako budoucí obět? a fakt se nebavíme o situaci, kdy za tebou někdo přijde s tím, že byl znásilněnej a ty mu odvětíš, že si za to může sám, proboha.

panta> ale... tohle je platný ve všech odvětvích lidský činnosti. to bys nemoh dát nic jako příklad ani o ničem konkrétně mluvit, protože by to mohlo někomu ubližit. jasně, tohle je asi to nejhorší, co se komu může stát, ale fakt chcem všechno posuzovat podle nějaký hodnoty na stupnici utrpení?

odkud to máš? to by bylo nejlepší řešení situace :)

Proc se vubec zkousis ptat? :)

Sledujme zpravodajstvi, uvidime co se stane.

Btw, pred chvili topka kompletne smazala i mamhlas.cz

Od rana v totalni panice pali vsechny mosty Ferim.

jo a mimochodem - nekdy dopoledne mela uz Apolena a Jakub asi 30 novych testimonialu. Urcite se to jeste bude filtrovat, ale i to je bohuzel jen spicka ledovce.

Uf, to je tak hloupa argumentace, ze se mi na to uz ani nechce reagovat, kdyz ten rozdil nevidis, nebo nechces videt. S dcerou bych to probral, upozornil ji na rizika, treba i na tom konkretnim prikladu, ale ani pritom bych se posmesne neuchechtaval, jak byly ty holky pitomy a ze se tezko muzou divit, ze je Feri prefiknul..

Jinak naivni predstavy o tom, ze mu holka nerekla dostatecnym zpusobem "ne" - feri znasilnovacky i planoval. Organizoval. Je v tom namocena i zlata mladez odsky. Bylo mu jedno, jestli uplne prejetou holku, ktery chcije krev z nosu a je napul v bezvedomi, sousta na sucho do prdele bez kondomu. V minulosti zkusil znasilnit u holku, ktery bylo 14.

Velmi dobry kamarad ma znamou, ktera ma po jednom drinku s Ferim nekolikahodinove okno (a ano, probudila se u nej nahata)

ufff. no, ripper s pitrisem ti to urcite nejak vysvetli.

https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/dominik-feri-sexualni-obtezovani-nasili-kauza-marketa-pekarova-adamova-top-09_2105281820_sto

damage control jede naplno

Jinak.

Vis, co ti rekne Feri, kdyz ho pristihnes, jak znasilnuje holku v polovicnim bezvedomi?

Pojd se pridat, nebud pica.

wow

ze se toho na nej provali vic, to jsem cekal, protoze sexualni predatori toho maji vzdycky vic. takhle drsne jsem to ale necekal, no. vren s ripperem kdyztak objasni, jak se mely holky branit proti omameni.

vidíš, přesně tohle bych udělal i já. nemyslím, že bych se někomu "posměšně uchechtával", ale to je otázka interpretace, budu ovšem rád, když mi řekneš, kdy jsem byť jenom náznakem zmínil, že "se tezko muzou divit, ze je Feri prefiknul". ale je fajn, že spolu s dewem máte jasno, jak kdyby se jednalo o tématiku sparta vs slavie.

Ja se o to zacal zajimat uz par let zpatky, bylo pro me narocny vysvetlovat mejm (a zaroven jeho) kamosum, proc si myslim, ze je totalni zmrd.

Impuls mi k tomu dala jedna moje stazistka, ktera mi rekla vcelku odpornou historku, jak ji obtezoval, osahaval (vubec ji neznal) a strasne ji chtel koupit drink. Osahaval hodne, nebavime se o placnuti pres zadek.

Rumors byly driv tuny, ale v mezich prasactvi. To, co prasklo za posledni tyden (uplne posrany jsou totiz i jeho blizci kamaradi, ktery se ted boji, ze je to stahne taky - za krivy ti hrozi 2 roky, to neni prdel) je takovy bahno, ze jsem se musel v utery zpit do nemoty a bylo mi fyzicky zle. Opousti i blizky chabri.

Pro lidi, ktery to relativizuji / bagatelizuji - obecne, nejenom v pripade Feriho - chcipnete. Vazne, kupte si devitku a bezte se zastrelit.

Tady, hlavně poslední věta:
oba víme, že to nebylo myšlený takhle zkratkovitě - vycházíme z toho, že tě dlouhodobě někdo uráží, dělá si z tebe prdel, otravuje tě a dělá ti sexuální návrhy. ty se s ním pak sejdeš, velkou část večera tě obtěžuje, ponižuje, osahává tě a pak na tebe vytáhne péro/nůž (nevhodné škrtněte). můžeš si za to sám? nemůžeš. snižuje to nějak závažnost danýho činu? nesnižuje. mohl jsi tomu pravděpodobně předejít? mohl.

"ty výpovědy sice vypadaj jak něco, co se nedostalo do scénáře od zacka snydera a holky se chovaly většinou jako dementi ("milado, chce mě znásilnit dominik feri, co budeme dělat?" "rozdělíme se! ty zůstaň venku a já s ním půjdu prozkoumat ten strašidelný pokoj.")"

"na čemž trvá i druhá strana, ale zároveň trvá na bezpečnejch platformách pro holky, kde by jim nikdo neříkal, co udělaly špatně, a když dojdou argumenty, tak se začne volat po strkání hlav do prdelí"

"primárně mi přijde ale úplně nesmyslný do debaty jakkoliv zatahovat spekulace nad feriho vinou/nevinou, případně jestli obět kecá/nekecá, protože to jednoduše nevyřešíme"

"no to je právě bod, kde tyhle argumenty strašlivě kulhaj. z ničeho nic vytahovat péro a lézt do sprchy rozdíl sice je, ale ani jedno není znásilnění, jenom dost jednoznačnej signál, že s takovou osobou nemám zůstávat v bytě - a to pravděpodobně ani v případě, že bych s ní sex chtěl, protože takový chování je prostě megadivný."

"a pak tam čtu příběhy o tom, jak feri použil k zatarasení dveří noční stolek, a ač kamarád zaznamenal, že se "něco děje", tak to dál neřešil. místo abych pak přemýšlel nad nespravedlností světa, tak mi v hlavě jede rekonstrukce, jak se něco tak nepravděpodobnýho sakra mohlo stát."

"navíc mi prostě nepřipadá ok automaticky všechny obviňovat z bagatelizování nebo victimblamování - mám se snad zpětně zlobit na maminku, když mi říkala, ať nemluvím s cizími lidmi, protože to byl preventní victim blaming?"

hele fakt mas dojem, ze ani naznakem nejsi posmesny a nikdo si tvoje popisy nemuze vylozit jako victim blaming?

Tyjo to je dost legit, poustim si ted tenhle podcast a dost stvrzuje to co rikas, v mezich toho, co muze asi zaznit v mediich v ramci kauzy, kterou bude resit policie. Az jsem si skoro rikal, jestli nejsi jeden ze dvojice moderatoru:

https://www.youtube.com/watch?v=4IBXZ0Lf200

nejsem

A hlavne bych nikdy nechtel bejt ten totalni arcizmrdkundapicus Jirsa

"panta> ale... tohle je platný ve všech odvětvích lidský činnosti. to bys nemoh dát nic jako příklad ani o ničem konkrétně mluvit, protože by to mohlo někomu ubližit. jasně, tohle je asi to nejhorší, co se komu může stát, ale fakt chcem všechno posuzovat podle nějaký hodnoty na stupnici utrpení?"

Pomalu, ale velmi jistě, sám sebe svojí argumentací měníš v Pitrise. Dej si na to bacha. Přečti si znova, co píšeš. To je PŘESNĚ ten tenkej led, o kterym jsme tady mluvili dřív. Tohle téma NENÍ jednoduchý a je hrozně snadný sklouznout tou sekundární viktimizací do uplnýho bahna. Bahna, který ti už teď sahá po kolena (pitris ho od začátku pije z likérový sklenky gurmánsky).

Mne doslo, ze nebudes, ale tve zjevne dobre a detailni insider info ve mne probudilo zvedavost, tak se omlouvam

Tak info.cz má doslova insider info: https://twitter.com/HonzaPalicka/status/1398262012854087688

Kurde člověče, ale takovýhle info tu máš dávat už dávno. To bych pak asi vypustil to pochvaly mručení u žlutých trojúhelníku..

Nezlobte se, par veci jsem prece jen smazal.

Fulltext vyhledavani

to je celkem hardcore tedy.. se divim, ze to bylo az takhle rozsireny.. a ze jsou videa? vzdyt ten clovek studoval pravo.. to musel mit teda hodne na haku vse

je dost odvážný vidět tvrzení "se tezko muzou divit, ze je prefiknul" ve větě ""můžeš si za to sám? nemůžeš". ale ok, jestli tam vnímáš nějakej rozpor, tak viz pantův post 27.05. 19:41.

dew> kde v citovanejch větách jakkoliv zmiňuju nějaký klišé ve stylu "můžou si za to samy"? jenom bych teda doplnil, že megadivným chováním mám na mysli samozřejmě chování feriho, což mohlo vyznít trochu nešťastně.

panta> rozumím, točíme se tady už dva dny v kruhu a postupně do toho bahna akorát víc propadáme, i když je jasný, že to nevyřešíme, byť by to někde v hospodě trvalo dvacet minut, takže na to už kašlu. jenom bych rád předeslal, že tu už poněkolikátý hlásím, že by bylo úplně nejlepší, kdyby se objevily jasný důkazy feriho viny, aby se předešlo spekulacím a nekonečnejm tahanicím po soudech, takže mám fakt radost, že k tomu snad dojde.

aha, tak tu jednu citaci jsem pochopil blbe, to pomyslne skrtam. a neni to primo "muzou si za to samy", ale je to takove nedustojne okopavani kotniku, ze k tomu prispely svym hloupym chovanim.

a jasne, v hospode bychom to rozebrali za 20 minut, teda kdyby u toho nesedel pitris. ten se chova uplne stejne ignorantsky i nazivo a nic mu nevysvetlis ani po dvou hodinach soustavne argumentace.

S Pitrisem bychom to probrali za 2 minuty, protože bychom mu dali po minutě a půl deku a vykopli ho na ulici :D

viz muj post z 9:13, tam jsem daval citace Aliny, ktere pro me “posmesnym pochechtavanim” jsou, nemyslim, ze to jde uplne interpretoval jinak. No a ty vyroky tak trochu vztahuju na tebe, protoze ses s nima (resp. s temi jejimi nazory jako celkem) ztotozil. Ale ok, konec, uz me to taky nebavi vypisovat, obzvlast, kdyz to nema zadnej efekt..:D jinak ze toho nejspis vyleze vic a horsi, to jsem tak nejak tusil uz potom puvodnim clankum, ale jestli az tak jak pise 2/D.. uz z toho popisu je mi regulerne na bliti..

tvle tak jsem zvedavej jestli to neni zase jednou smrt karla gotta...

jasně, já tvoje (respektive všechny) posty velmi pečlivě čet a s alinou se ztotožňuju pořád, byť si nemyslím, že by to potvrzovalo cokoliv z tvejch prohlášení. a ty posměšky typu "snažil jsem se co to šlo..:)" nebo "to nema zadnej efekt..:D" mě urážej jenom trošičku, takže cajk :))

a jo, taky jsem neměl žádný iluze, naopak jsem se bál, že se nic takovýho neobjeví a za měsíc se na to úplně zapomene. jak jsem psal dřív, je to hnusný, je to hnusný, je to hnusný - ale takhle to snad aspoň k něčemu bude.

To si ten svůj vlastní text nedočetl až do konce, poslední věta byla "mohl jsi tomu pravděpodobně předejít? mohl."

Na to se dá velmi lehce navázat větou "Tak se tezko muzou divit, ze je Feri prefiknul"

to co pises se da celkem pochopit, rozebirani situace neni spatna vec.. problem je prave to, ze polovina spolecnosti si fakt mysli, ze si za to muze sama, nebo chce byt zajimava.

v tomhle kontextu to co pises proste problematicky je.

kdyz napriklad jsem se svym kamaradem / kamaradkou venku a vim, ze je normalni, tak muzu delat fory o znasilneni, rasismu... kdyz budu ve spolecnosti rasistu, tak to proste je nepatricny, ackoliv si stojim za tim, ze drsny fory by se meli rikat..

a z tve mluvi prave neni jasne, na ktere strane stojis.. thats all

tyvole, ja fakt vrhnu asi... nevidel jsem ten puvodni post takze nevim odkud mas info, ale tyvole doufam ze pujde sedet feri na hodne dlouho a ze mu ve vezeni nebude dobre.. a doufam ze pujdou sedet i ti jejo kamaradi co se na tom podileli

kdo je honza palička? ten jeho tweet a komentáře pod tím vypadá, jak když se tam sešli pitrisové ze všech koutů, to je fakt síla tam

Redaktor Info.cz

ja udelal tu chybu, ze jsem sel na puvodni tweet, ktery to odstartoval, a z toho se proklikal pak dal.. novinky/idnes diskuze hadr

on unrelated note: zajimavy stret s mladou generaci na twitteru.. prijde mi, ze uz mluvi jen v memech a hybridni czenglish.. vesmes jako za "nasich" let, jen o 300% dal :))

Pokud bude sedet, nikdo se ho nedotkne. Bude monka

Palicak a skrivan s DF bydleli

přijdou mi retardovaní ti lidi, co přejou vězňům násilí od spoluvězňů, to je jako kdyby ferimu přáli, aby ve vězení znásilňoval holky... má to bejt nějakej plac k potencionální nápravě a ne k realizaci toho negativního, cos dělal venku

change my mind

sorry, ale vezensky slang moc neznam, co je monka?

tulip: ale jo, ja vlastne souhlasim, vim ze aby vezeni k necemu bylo tak by to nemelo bejt to peklo kde se z tebe stane zvire, a melo by slouzit k rehabilitaci. Ale sorry, je to ted moc fresh, asi se casem uklidnim, ale kdyz tu ted ctu ze ten zmrd organizoval 'znasilnovacky', tak mu momentalne preju smrt, judge me

Ja to taky nevedel, tak linkuju zdroj, bo kdo by nechtel vedet, jak se mluvi v ceskych kriminalech:

https://kcj.osu.cz/wp-content/uploads/2018/02/Jak-se-mluv%C3%AD-za-zdmi-%C4%8Desk%C3%BDch-v%C4%9Bznic.pdf

Kdo po takovem cteni zas az tak netouzi, necht vi, ze nazev je podle zkratky MON, tedy mozny objekt napadeni, tedy vezni, u nichz hrozi obzvlaast riziko napadeni jinymi spoluvezni a tudiz jsou vice hlidani/chraneni, nebo treba drzeni oddelene.

Přijde mi trochu zvláštní že to je objekt a ne subjekt.

Tak to si pravdepodobne budes muset vyridit s Vezenskou sluzbou CR

Hele... jak to rict.

Kdyz jsem jednomu felakovi od DF rekl, ze by se DF mel zabit, tak mi na to odpovedel, ze by to pro nej bylo prilis easy :) to bahno je neskutecny

Ale jasne, I take your point. Civilizovana odpoved. DF ale v mejch ocich neni clovek, co by mel mit civilni zachazeni

btw pochybuju, ze by ho meli sebrat jeste behem vikendu, do pondeli je poslanec, bylo by potreba vydani k trestnimu stihani..

Mne to teda zvlastni neprijde. Subjekt = aktivne konajici a poznavajici, vedomim a vuli obdareny clovek; objekt = to, na co je namirena poznavajici a jina cinnost subjektu. Kdyz je nekdo predmetem napadeni, tak bude "objektem".

Máš pravdu, vnímal jsem to jako objekt=neživá věc, ale je to i jak pises

Ono to tak asi i casto je. :) Ale zrovna v takove oblasti (represe, vezenstvi) me prave ani nezarazi, kdyz jsou lidi oznacovani jako "objekty".

ty kráso, to se hodně těžko čte o někom o kom máš úplně jiný obraz... takže v pondělí, až nebude poslanec, očekávat peklo?
a co si smazal? score se neindexuje, takže vyhledavaču by se bát nemělo bejt třeba...

Heh je to dobra kunda. A presne tak jak říkáš, jeden kámoš DF par let doslova nesnasi, protože se k němu od duveryhodneho zdroje dostalo info, jak se chová k zenskejm. No já to bral trochu s rezervou, ale teď v nejmenším nepochybuju o něm. Snad si pujde sednout na hodne dlouho

Dost jsem ti i nadaval, tak nelituj.

Mam napsat to, co jsem smazal? Tvl kluci.

Tyka se to vysetrovani. Uvidime, co se muze stat. Nesmazal jsem to, abych to tu druhy den znova napsal.

Str - dobry point. Uvidime

Mam nejakou predstavu, co mu bude hrozit, ale ve state, kde jsou soudci motylkari s mindsetem knizete se taky muze stat, ze dostane podminku a zdrhne :)

Myslete ale na jednu vec - cim vic zdrcujici budou dukazy, tim vic sileny to bude pro obeti.

Ad - horak vcera verejne vyblil na fb o tech videiich. Ze je ma blesk. Ale co jsem tak zaslechl, tak to neni pravda

Ja uz chapu co horak udelal. Je na to dostatecne inteligentni

On timhle pojistil, ze ta videa budou hledat vsichni novinari, ze se nikdy neztrati

Imho

Fuuu, tak to je slusny masakr. Doufam, ze ten zmrd pujde sedet az zcerna (ehm).

včera v noci jsem měl rozepsanou odpověď, dneska ráno jsem měl rozepsanou odpověď, i teď jsem měl rozepsanou odpověď... ale pokaždý jsem to smazal, protože what the fuck? nechceš mi to nějak blíž osvětlit?

hele, v pohodě... ačkoliv na základě jen toho článku a osobních sympatií/mediálního obrazu jsem měl pochybnosti, tak když teď slyším ze všech stran, jaká špína se na něj valí (včera jsme to probírali na pivu a v podstatě padali z určitých zdrojů hodně podobné věci tomu, co jsi tu popsal ty), tak mám čím dál větší pocit, že nejen že na tom něco bude, ale že realita bude ještě horší než cokoliv tam zaznělo... že jsou nějaká videa taky padlo...

pokud by ti nevadilo se podělit do osobky, budu rád, šířit to nebudu...

Hele, ja se tu asi do hlubsi diskuse na tohle tema a na to, proc jsi me nasral tim, cos tu psal, poustet nechci a nebudu. Vedl jsem ji totiz tenhle tyden nekolikrat a nemam naladu bouchat do stolu vzteky

jezis marja ty jsi takova pica, ze to neni mozne ani. on to smazal prave, aby to takova spina jako ty nesirila dal, protoze ty bys okamzite bezel se chlubit, co jsi se dozvedel. pritom ti 2/d nadal, ze ubozaci jako ty jsou rakovina spolecnosti, diky kterym muze feri volne pusobit. a tedka tady najednou budes skemrat, ze chces to tajemstvi vedet, mrk mrk. ty nemas ani kousicek stydu, ty lidske hovno.

Co přesně?

Wtf... dáte mi niekto TL;DR? :D

Mlady cesky politik s milionem followeru na instagramu nejen poprcaval, kudy chodil, ale zjevne se dopustil i dosud ne presne znameho poctu sexualnich deliktu; na predatorske chovani prislo prvne duo novinaru ze dvou medii; uzivatel fora 2/D naznacuje, ze jich spachal mnohem vic a byla mnohem zavaznejsi

+ pitrus je pičus

To je asi hlavní, jinak by pod tím linkem bylo tak 10 postů :))

mam dojem, ze tohle je asi jeden z nejdelsich threadu v dejinach :))

Vcera sem to pocital a bylo to asi 21000 slov, 46 stran textu (ale zapomel sem dat "odeslat")
To by vydalo na mensi knizecku.

už mě to taky napadlo. pokud to už neumí Noximovy skripty, až budu u počítače, tak to analyzuju.

tak dle
https://wordcounter.net/words-per-page
je to 52 stran textu vcetne nicku,"od","pro" takze bych jich par ubral.

Z toho by už šla udělat diplomka :))

On it!

Základ je viz vrennatic. Zbylejch cca 80% příspěvků v threadu: Zůstala už jen skupinka lidi, co spolu všichni v zásadě souhlasí. Teď se střídají se v tom, že ze svých příspěvků vyberou 1 lehce spornou větu, vytrhnou ji z kontextu a postaví na tom komplexní case, proč je ten druhej absolutní odpad. Tim si cvičí svoje umění argumentace a snaží se dosáhnout svojí diskutérské superiority.

Takze vlastne bezny thread

<3

Tak tenhle příspěvek přesně vyrovná počet s threadem o prezidentských volbách v USA a pravděpodobně ho i záhy předežene a stane se tak nejdelším threadem v novodobé historii fóra...

hned po slovním fotbálku z testovací místnosti, na který ztrácí přes 300 příspěvků.

počkej až mu v pondělí skončí imunita, přijde obvinění a vylezou další případy... asi... 300 jak nic :)

co že jsi si najednou tak jistej? kde jsou najednou ty ublížený kurvičky, který si vše přibarvujou, aby byly zajímavý?

Zamčený ve sprše ofc.

tak je super, ze mame nestranneho moderatora mezi lzivyma zlatokopkama a klukama, co jim je nicena kariera. thread uz to nutne potreboval.

btw tvuj prvni post byl

"*legal disclaimer, rape is bad*"
"imho konspiracni kampan"

takze az tady budes delat neutralniho a nezaujateho, tak si probereme tvoje postoje, pusinko

tyvole... az ted jsem si uvedomil, ze tvoje pritomnost v threadu byla:

1) detailni zpochybneni cele kauzy jako predvolebni konspirace na ocerneni feriho a topky
2) smazani pitrisova vzteknuti na pantu
3) gerojske shrnuti, jak tady diskutujou akorat blbecci, co si vymenujou nesmyslne argumenty

nechces se vratit k tomu, ze by ses vubec nevyjadroval? jako vazne, jsi dost odporny.

Prosimte, kdyz nekam davas uvozovky, tak to ma byt citace a ne tvoje intepretace zkracena na tri slova, drzme se alespon tohohle

si delas prdel? to me jako tady budes peskovat za nedodrzeni stabni kultury citaci... nad timhle postem, ktery by si s citaci nespletla ani tvoje mama? nejsi trosku rozruseny a nehledas zastupne duvody?

ale vis co? jak chces, jestli hodlas vest debatu timhle zpusobem, tak se prizpusobim. radeji si vsechny svoje budouci posty trikrat kontroluj.

No mne jen prislo, ze jsi Gandalfuv tri dny stary post strasne zjednodusil - a vzhledem k vyvoji threadu zcela bezduvodne. Jsem zvykly na to, ze kde jsou uvozovky, tam je alespon priblizna citace, coz v tomto pripade urcite nebyla pravda. Gandalf nahodil nejake myslenky, ktere sam zlehcoval jako "tinfoil hats on" (trikrat zkontrolovano), ty s nimi nesouhlasis nebo obecne jsou uz obsoletni - proc takhle vubec reagovat?

1) gandalf zlehcoval celou kauzu a "lehce" nadhazoval ve stylu topkaru, ze jde o kampaaaan
2) gandalf zlehcuje celou diskusi, ze je vsecko jasne a ze se tady hadaji jen blbecci a ze je thread trapny

chapu, ze vam, konzervativnim volicum, je tohle tema neprijemne, ale nejvic trapna je vase snaha soudit, co je zahodno a co ne. feri je jednim z vas, vy nebudete nikoho poucovat.

hh tak to je dobry. nikdy me nenapdalo, ze obycejnym lurkovanim prectu tolik textu.

“Feri je jednim z vas, vy nebudete nikoho poucovat.”

Jsi vazne magor. Jakoze to je nejaky meme nebo jak te vubec muze napadnout napsat neco takoveho?

Jinak k threadu je to skoda, Feri byl fajn osvezeni nasi politiky. Presumpci neviny bych ctil vzdy, ale jestli je to co rika 2/d pravda a prokaze se to, tak si zaslouzi prisny trest a mam seriozne obavy aby nezkousel utect.
Jinak clanek jsem necetl, co pise rychlikova me nezajima a nechci jim navysovat kliknuti.

dew prijal vyzvu dostat thread na nejdelsi v historii a snazi se hbite nastartovat tu cestu k tem dalsim 300 prispevkum =))

jinak je pravda, ze tu je hodne o cem debatovat.. takovy to mlzeni ala Gandalf je presne, co je spatne..

lol potrefená husa?

ty jsi taky dobra pica

Nejsi bratr pitrise?

Tak si to precti na denikuN a predstavuj si, ze to psal jen Kuba. Ten je do jisty miry jeji opak a myslim si, ze to byl on, kdo tomu dal neprustrelnost z pohledu absolutniho nepropojeni obou zen / jakoukoliv jinou systematicnost.

Kalousek a jini motylkari to taky radi prehlize. Apolena tohle, Apolena tamto.

Uz si do pici uvedomte, ze to psali pod prisnym dohledem ceskeho etalonu novinaru. Ze denikN ma redakcni radu slozenou z lidi, co bojuji s fake news. Ze zpracovani a preciznost chvali i respekt (ktery na tom sam dela a tabery mezi radky priznal, ze jim to 2 roky uniklo - meli “jen” jedno svedectvi).

Do prdele uz

k tomu si staci pustit ten rozhovor s nima, typek sice neumi moc mluvit, ale zrovna tohle tam vysvetluji hodne

Ja si to stale nepustil, mam strasnou averzi k Jirsovi. Ale chvali to vic lidi, no.

co presne ti nesedi na mojem prohlaseni, ze feri je jednim z nich, nazorovych sympatizantu top09? gandalf mel uplne stejnou uvodni reakci jako pekarova, schwarzenberg, czernin, valek - to se mi nezda, co kdyz je to konspirace. vren se pro zmenu zastaval gandalfa a jeho uvodni reakce, ze se prece az tak moc nestalo a ze to zvelicuju.

nebo snad delas zpetnou implikaci a chces mi podstrcit, ze kdyz nekoho propojim s feriho nazorovou platformou, tak ho propojuju i se sexualnim predatorstvim? dalsi stripek do sbirky tvych argumentacnich faulu?

oh wait, ty jsi vlastne tesne pred vypuknutim tehle afery v anketni mistnosti agitoval za topku/spolu a delal kampan proti piratum... fakt, potrefena husa :D

Vzdyt pisu ze s tebou souhlasim. Cetl jsi cely muj post nebo jen cast s apolenou?

Dew - no a ? Ja nejak odpovidam za ciny Feriho? Ty odpovidas za Filipa? A kdyz neco provede nemas pravo se vyjadrovat?

wtf, pokusil ses me prave oznacit za volice nebo sympatizanta kscm? tak ty jsi fakt bizarni pripad, ty si furt myslis, ze hrajes nejake 5D sachy s tema svyma pruhlednyma manipulacema.

Co ti dava pravo mi upirat moznost se vyjadrovat k problemu strany kterou planuji volit, jen proto ze jeden zastupitel za tu stranu se dopustil pravdepodobne trestneho cinu.
Jinak beru to jako kompliment ale zadne 5d sachy nehraju. Sc phorum mam rad a rad si zde chodim tribit nazory. Marketovsl jsem tady jednou investicni projekt- bez uspechu- ktery dopadl pro investory skvele a aktualne zadny novy nemam. Clen jsem od 2002.

1) vyjadruj se k cemu chces, ale kdyz sympatizanti topky vsichni vykazuji znaky zlehcovani a zahravani do autu, je na case je prerusit a nenechat je vytvorit z toho prevladajici narativ.
2) ani slovem ses nevyjadril k te sracce s komousema, ty kolosalni curaku. budes se jeste porad tvarit, ze ja jsem ten sprosty a ty ten slusny, co prisne dodrzuje argumentacni pravidla, svinomrde?
3) ze jsi uz leta prodavac teple vody, to je tady tak nejak tusi podvedome vic lidi nez jen ja.

1)prerusit vsechny? ty urcujes kdy je na case koho prerusit? kdyz jeden sympatizant topky podle tvych slovv neco zahrava do autu je ok je prerusit vsechny? jsi zasrany totalitar

2) jj budu viz vsechno ostatni

3) a co jako? jak to s cimkoli souvisi

tldr., jak si jako sam pred sebou ospravdlnujes takovy utok na moznost ostatnich se vyjadrovat, kazdy kdo voli top09 nebo nechce feriho rovnou zastrelit = nema pravo mluvit?

nikomu jsem moznost vyjadrit se doted neomezil, ale kazdy curak bude po zasluze vypicovan. a ty jsi opet potichu presel tu sracku s komousema, ty svine. takze ty uz se povazuj za omezeneho, protoze jsi prisel akorat ryt do me. pa pa.

Tak jestli to má být nejdelší thread score pfora, tak chci být u toho :)

imo thready s dykysem atp byly delsi tehda.. s fotosopama ruznyma. to clovek dopil caj nez doscrolloval nakonec

sice parlamentni listy, ale
https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/-Zfetovana-holka-a-pet-kluku-Pekarova-dala-Ferimu-penize-aby-video-neslo-ven-vypustil-klicovy-hrac-Pak-to-smazal-665723?fbclid=IwAR0uQEmyZigtSAIXWzRoQoso46YpxTHsZKRcRlLtg7J58RRj0bY6BtKPvbI

Status jakuba horaka prekopcenej na parlamentni listy.

Kdyz uz, tak postuj takhle abys nepodporoval tu zumpu.

https://cms.parlamentnilisty.cz/edition_files/uploaded-images/e234f61e-3528-4dca-9247-e2d3a8bc6690.jpg

jj lepsi takhle. Z fb uz to smazal

tohle video se resilo, to s tou pekarovou mi prijde pritazeny za vlasy, proto jsem to sem nepsal

nevim, furt neni v klepetech, kdo vi, co bude.

ani nemuze, mandat ma do dneska co vim, skladal to ke konci kvetna

Ja hlavne doufam, ze se zhrzeni volici topky nejak rozprostrou mezi ODS/Piraty, nejhorsi co by Feriho prasactvi mohlo zpusobit je pomoct Babisovi k dalsimu premierstvi.

no myslim, ze ODS to moc nepomuze, spis bych cekal ze nepujdou volit vubec (takze jako by to dostal andrej)

jo, spousta mladych lidi se nejspis zhnusene odmitne zucastnit

tak je to tady, policie zahajila... :)

Policie zahájila úkony trestního řízení v případu exposlance z TOP 09 Dominika Feriho, kterého několik žen obvinilo ze sexuálního násilí. V úterý o tom informoval mluvčí pražských policistů Jan Daněk. Případ řeší kvůli podezření ze spáchání některého z trestných činů proti lidské důstojnosti v sexuální oblasti. Žádají také případné další oběti, aby se ozvaly policii.

https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/dominik-feri-kauza-policie-pripad-patrani_2106011226_ako

To, ze udelali rovnou celou "infolinku" pro jeho obeti by teoreticky mohlo potvrzovat, co se sustillo a psal jsem - jsou jich desitky... a budou to tusit

Mimochodem - jak jsem predtim mazal posty, smazal jsem je proto, ze tam mohlo byt i neco, co se hloubeji tyka vysetrovani. Nevim jak funguji lepsi monitoringy i kdyz se scph neidenxuje.

S tim infem, co jsem psal sla taky informace, ze DF bude hrozit az osm (coz je trestni cin proti lidske dustojnosti, viz trestni rizeni. Za znasilneni je min).

let's go! bude zajimave sledovat, jak se topkari zacnou kroutit a menit vyjadreni.

http://zakony.centrum.cz/trestni-zakonik/cast-2-hlava-3

co koukám tak ne... lidská důstojnost je tomu nadřazená, reálně obsahuje vše od nátlaku po znásilnění.

Za klasicky znasilneni, takovy, ktery si bezne predstavis, a ktery v tom clanku bylo tak 3x, jsou 2 roky az 10 let (viz par. 185 odst. 2 trestniho zakoniku).

doufal jsem, ze napises. Dik za objasneni, ja jsem JUDr. asi jako Feri bojovnik za prava zen.

po tech vsech kauzach by me udivilo, kdyby sel do lochu vic jak na rok, spis nepujde vubec... ale tak snad alespon tady justice zafunguje

mysleno nedoresenejch politickejch kauzach

Kluci, patrne zacinaj leaky ven. Screeny z videii i samotna videa.

Ja a moji bros / jini kluci, co k tomu maji jeste bliz, jsme se dohodli, ze na to koukat nebudem pokud se to bude dit. Myslim, ze bude fajn, kdyz se na to taky vyserete

Já a moji bros. Tf :)

schvalne, jak brzo te "nekdo" pozada o link do osobky. ciste aby na to omylem neklikl, az to nekde uvidi, samozrejme.

jinak dokud se to neprovali do masmedii, tak i kdybyste to nekdo meli, tak to tady nepostujte. smazu to.

nedá mi to, abych se nezeptal - možná jsem o to přišel kvůli těm smazanýn postům. ale co ty děláš a kde bereš ty insider informace? mezi řádkama jsem to nezvládl vyčíst. nemyslím to nijak konfrontačně, jen zvědavost.

Hele tak on to asi bude fejk a troll, ale lekl jsem se :)

Si z toho delam ofc prdel

Je to samozrejme vsechno politicka satira.

Jako co cekas popravde? Ze tu budu psat jmena, firmy, politicky strany? :))

Nicmene, jak jsem rikal - uz se v tom sam zacinam ztracet, takze na to seru. Uz mas lidi jako horak, co nektery veci vytrubujou do sveta a PL o nich pise jako o “klicovych hracich”

Jakub Horak napise status o tom, ze nekde slysel, ze ma Blesk k dispozici sest videi. Parlamentni listy z toho udelaji clanek. Horak pote status maze. V dlouhem prispevku vysvetuje motivace ke zverejneni, reaguje napriklad takto: "V pražské mediální a politické společnosti ta informace koluje jako jistá věc - pouze každý říká něco jiného, co v nich má být. Taková šuškanda je nebezpečný jed. Nyní tedy má Blesk možnost video buď zveřejnit, nebo popřít jeho existenci - a tím ta šuškanda se buď prokáže, nebo zmizí. To je vše, co chci dokázat."
Co si z techto komentaru vzit, mi neni zcela jasne

proste se zacla hazet na feriho jeste vetsi spina nez je skutecnost (jak je zvykem s kazdou kauzou)... horak si toho vsima a nejak to komentuje

je to velkej problém dnesni doby tyhle zaruceny informace co se ukazou jako total hovadina..

ale furt cekame no :)

Blesk to ale nema, vubec nevim, proc to horak psal. Kdo vi, v tuhle chvili fakt berte - i moje vykriky, jako pred chvili - s totalni rezervou, protoze se toho zacinaj chytat ruzni oportuniste v komunikaci a uz je to tezke rozlisit.

To, co jsem psal predtim, ale vychazi od lidi, co znam osobne

no, tak trochu viz vrennatic - komentář od Horáka i od tebe mi jako nezávislýmu pozorovateli přijde, že má podobnou váhu. nechci žádný jména, firmy, strany. jen jsem myslel, že jsi třeba taky právník, a tak máš k těmhle lidem blízko, a proto tu tvoje komentáře všichni berou jako dogma vytesaný do kamene. tohle podezření jsi ale v jednom z posledních příspěvků zpochybnil. komentář "Je to samozrejme vsechno politicka satira" upřímně nechápu, asi se nějak změnila definice slova satira...

Naprosto ti rozumim. A jsem rad, ze to zpochybnujete.

Ty posty, co tu byly, by to asi osvetlily lepe, ale znova to sem fakt psat nechci.

Neberte to jako dogma, ja to sem zacal psat vubec proto, ze me vyprokovala k tomu probihajici diskuse.

Jak rikam, casy, co tu jsou popsany, mam z prvni ruky - jeden primo od ex kolegyne/stazistky.

Ad politicka satira ... :) je to obcas nejlepsi vymluva. Treba to osvetli strenght.

Dulezity pro me je, ze to resi kriminalka a ze (nastesti) neleaklo zadny video - za to predtim se omlouvam, byl to troll post z nyxu.

Ja to uz vypustim, ale vazne - jsem pevne presvedcenej, aniz bych cokoliv opakoval, ze Feri je svine, co patri do vezeni.

tak z toho co si psal to vypadalo, ze mas nejake inside info, popripade, ze si i videl nejake ty videa... pro me je to teda vse na urovni drbu z internetu, verim jen tomu jednomu clanku na deniku N (nic dalsiho overeneho ani neni ne?) to je sice hrozne a zaslouzi si to vysetrit policii, ale organizovany gang rape je o hodne dal a osobne teda doufam, ze to je jen nejaky bullshit

znis trochu ezotericky, bro

O politické satire napsal ze stejného důvodu proč smazal posty které byly víc konkrétní - neví kdo všechno na forum chodí a nechce být spojován s případným spojením s jeho osobou, jeho práce bude v rámci nějaké strany.
Nejlepší ale bude počkat na závěr vyšetřování.

Došlo mu to ale až potom co to napsal, k čemuž ho vyburcovali emoce.

To po par pivech byvam <3

https://www.novinky.cz/domaci/clanek/dominik-feri-shodil-sve-legendarni-afro-40362065

uz se pripravuje do teplaku

Wtf, clanek dominik feri shodil afro a vevnitr fotka jeste s afrem.

to je aby sis všiml toho rozdílu, když to porovnáš s tou fotkou v článku...

Nn, to ma do televize:

https://www.facebook.com/579082242269456/photos/a.579084872269193/697194937124852

spis nechce dostat do drzky az pujde po ulici :)

Ja za tim okamzite videl ten stejny duvod, jako kdyz sel dohola Franz Straka

Ten byl jaký? Matně si vybavuju, že se to stalo, ale absolutně vůbec proč.

Uzivani drog jde z vlasu zjistit i davno po tom, co v moci nebo krvi uz nic neni

tak to by musel dohola nebo tak měsíc dva nic nemít s tímhle sestřihem ne?

Also - v hlavni zpravach Novy byla pry o ostrihanem Ferim reportaz. Jeho novy sestrih hodnotil kadernik a pak ukazovali fotky pred a po random zenskym na ulici, asi aby posoudili, kde je vetsi seladon. WTF

inspiruje se jinyma influencerama, co zmenili styl, kdyz se na ne zacala valit spina. pujde jako ti kokoti bratri paulove do oktagonu!

https://twitter.com/differentdoktor/status/1400041835393949703/photo/1

rofl :D

lol, jako hodně pobavilo :D

+all: https://i.imgur.com/QAGny58.png

wtf uz? :) odkud ten Horak bere tyhle jedna pani povidala informace?

horak pise jak famy nici svet a sam siri nejake neoverene drby o vypovedi lol.. navic to info, ze existuji nejaka videa taky sdilel on ne?

ja uz to prestavam sledovat, nakonec zjistime, ze si to cele vymyslel kazma aby poukazal na sexualni nasili a sireni fake news

Tohle jsem zahlédl I z jiného zdroje už. Feri ji uplatil určitě.. :)))

kdyz zaplatis, tak uz to neni znasilneni ale sluzba:D

https://a2larm.cz/2021/06/dalsi-zeny-promluvily-o-traumatizujicich-zazitcich-s-dominikem-ferim-problemy-mela-i-nezletila/

kolik zbývá příspěvků do toho nejdelšího threadu ever včetně testovací? :))

tvl omamit sestnactku.. asi taky jeji chyba

Tak to je hnus, ani jsem to nedocetl

Ty vole..

Lol koukam rohypnol ve fantě, taky dobrý...

Ten se z té dovolené asi radši nevrátí...

jako... ano, silný kafe. Jak u tamtěch příběhů jsem byl schopnej věřit nějakému zkreslení, tak tohle už moc neokecáš... kuva, s tímhle se má chodit na cajty, prokázat že tě někdo zfetoval rufíkama hádám není moc těžký

ty uz radeji nic nehadej. proste sis zas neco vymyslel, ted nad tim budes hodiny a hodiny spekulovat, pricemz vubec nemas potuchu, jak to doopravdy chodi. a opet ignorujes, ze ty holky nic nehlasi, protoze se boji. furt dokola se to omila, ale furt to lidi jako ty nedokazou pochopit.

Detekovat se dá v moči do 60 hodin od požití, v krvi cca do 24 hodin, z vlasovýho kořínku do 30-90 dnů. Ale opět to naráží na ten fakt, že oběti se cítí zahanbený, mají strach a nepřemýšlí zrovna nad tím, že by si načůrali do kelímku.

https://justbelievedetox.com/how-long-do-roofies-stay-in-your-system/

https://twitter.com/msexcel/status/1400829702667915277?s=20

tohle je poradnej progaming

no fuj.. a to rikam coby clovek, co denne dela s Excelem a pak si jeste dela ruzny google docs tabulky pro potreby her :)

Jaké hry potřebují excel tabulky?

nerikam, ze potrebuji, ale hodi se... a klidne i k tem mobilnim, vetsinou coby doplnek inventory systemu, pripadne ruzny seznamy/kalkulacky na farmeni etc.

treba ted tady mam otevreny tohle k Marvel Strike Force

https://tinyurl.com/DD4tool

Třeba u MMO běžná věc. Když jsem hrál competitive tanky, tak tabulky byly denní chleba

https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/video-lod-se-zlomila-v-puli-a-delnik-se-odhodlal-k-impozantn/r~31da7084c90711eb8fa20cc47ab5f122/

typek celkem na pohodu

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/mesic-od-hradni-piety-s-pivnimi-kelimky-kamenici-stale-cisti-dlazbu-166873

ještě větší průser, než jsme doufali :D by mě zajímalo, kolik ta sranda celá bude stát, doufám, že se do toho zabřednou :))

tyvole bych blil z tech svini

Uspesna pietni akce, i mesic pote tam kazdej den rano nekdo kleci: https://opu.peklo.biz/p/21/06/10/1623311672.jpg

mě by zajímalo, jak se jim to kurva povedlo? jakože svíčka v plastu, ještě v kelímku a stejně to tam rozcamraj všude :D
ten kontrast těch dělníků s tím mercedesem za pár mega je kársnej...

Tak ono staci aby trochu vic zafoukal vitr a plastovy kelimek lezi..

„Když ty svíčky po ukončení akce odstraňovali, tak místy pocákali dlažbu tím rozteklým parafínem. Teď se to chemicky odstraňuje z těch pórů. Dělají to zaměstnanci kamenické firmy,“ říká.

jako jo, ale vycházím z článku... + to nádvoři je dosti ohrazené na to aby tam nějakej velkej vítr nebyl

no tak to pozor, galaxy brain in action :)

"Pieta v podání Hradu si tak vyžádala už druhé kolo profesionálního úklidu. Kelímky totiž byly k dlažbě přilepené lepící páskou, kterou bylo nutné odstranit tlakovou vodou."

Tyve plot thickens! :))

rofl :D :D

Ale podporují ekonomiku, tak v poho, ne?

Vráťova úklidová firma tam přijede klidně 6x na přeleštění ještě

Vratova uklidova firma by to uklidila i s kostkama

https://inkarnate.com/

cute.. Noximo> si mohl vyrobit takhle mapku k rudemu stitu :))

Bitch please. wonderdraft.net je na mapy mnohem lepší. I když koukám, že inkarnate se mu začalo hodně podobat :)
I když v mém případě je to jedno, nebyl jsem schopný udělat něco prezentovatelného ani v jednom, jinak by knížka mapu měla :)

umi i interiery a battlemapy tak jako inkarnate ?

Ne, ale stejný autor udělal program přímo na to: https://dungeondraft.net/
Ale ten nevlastním. Plus jedna výhoda inkarnate je, že díky předplatnému můžou produkovat více assetů, ale kolem wonderdraftu vyrostla početná komunita, která jich spoustu vypouští zdarma: https://cartographyassets.com/

https://twitter.com/Bing_Chris/status/1401983950705266690

americti federalove zabavili btc penezenku darkside, tech ransomware hackeru, co napadli americke ropovody a spolecnost jim vyplatila miliony.

"Court document says payment was worth $4.3M, less now because of bitcoin dip."

*sad noises*

kazdopadne wallet "hosted on computer infrastructure in California." v ransomware attacku za miliony dolaru trochu smrdi :))

nj, ale to je celkem problem. jako hacker chces mit infrastrukturu nekde, kde je to spolehlive. jakoze v cine nebo turecku ti to zabavi, protoze proste politbyro rozhodlo. v nikaragui to prijede vystrilet a zabavit narkomafie napojena na prezidenta. v indii ti to ukradnou zamestnanci datacentra. tak kde to chces provozovat? :D

No určitě ne online, bitcoinovou transakci můžeš poslat pomalu i přes email (jen ji pak někdo musí hodit do sítě) - peněženka vůbec nemusí být hosted. To je snad ještě větší ostuda než ty firmy, které hackli přes neaktivní vpnky bývalých zaměstnanců, kteří tam měli hesla jako na jiné weby, kde se ovšem staly obětí leaku..

LOL, oni to měli na Coinbase.
https://twitter.com/Telephoneface/status/1402005746125099011

hele, ja to vidim tak, ze proste kazdy ma nastaveny nejaky security level, do ktereho se vsechno prisne dodrzuje. a centimetr za hranici toho security levelu se na to vsichni okamzite vyserou, protoze uz se citi v bezpeci. :)) a to se tyka i tech hackeru, kteri proste necekali, ze se tohle dotrasuje.

pristi hackeri budou chytrejsi, ale pak se jeden z nich napoji na wifinu ve starbucks a omylem leakne stopu. nebo jinemu prohledaji byt kvuli necemu uplne nesouvisejicimu a bude mit papirek s heslem lipnuty na lednicce.

Tweet není dostupný. Mně to smrdí false flag teda :)) a jestli je to pravda, tak should have used Monero ;)

Mě by teda zajímalo, jestli to budou hodlovat, páč podle všeho jsou aktuálně ve slušný ztrátě na fiat :)

https://www.novinky.cz/zahranicni/svet/clanek/operace-trojsky-stit-dostala-do-pout-stovky-zlocincu-na-celem-svete-40362591
https://www.abc.net.au/news/2021-06-08/how-afp-fbi-used-an0m-to-infiltrate-organised-crime-gangs/100199278

na novinkách to vyznívá, že něco "hackli", ale jestli jsem to z toho druhého článku pochopil správně, tak ji rovnou přímo vyvinuli a dostali mezi zločince... jako... well played :D

https://futurism.com/the-byte/captcha-human-playing-doom

<3

haha, nice.

https://magazin.aktualne.cz/kameraman-za-behu-tocil-zavod-sprinteru-nakonec-mu-zadny-z-n/r~1c9f24f8c79511eba7d80cc47ab5f122/

oops :))

wow, tak to aby se kritici pro priste vyhybali Belorusku velikym obloukem.. doslova

https://www.dw.com/en/belarus-opposition-says-government-forced-ryanair-plane-to-land-to-arrest-journalist/a-57635240

eh, takovej kousek od hranic... a ještě navíc do vilniusu blíž.

tyvole, tak to je dost drsny. tohle jim doufam jen tak neprojde

Projde, eu vedeni je naprosto ubohe/pod rusackym vlivem

Ale prosimtě, nemíchej ty dvě věci, cos vyjmenoval, jako to stejné. Kdo je kurva pod rusáckým vlivem? Maďarsko leda.

Pulka nemecka?

Madarsko, my, mozna slovensko? U nich uz se v tom moc neorientuju. Borell, co predvadi taky nepusobi moc duveryhodne

a proc by jako pulka nemecka delala sluzbicku rusku kvuli beloruskemu statnimu terorismu, ty globalni experte?

Krajní projevy choromyslných politiků/prezidentů neznamenají, že je celá zahraniční politika dané země orientovaná tak či onak.

Hele já bych si na to nechal zpracovat analýzu od právníka pro jistotu :)

borrell: https://twitter.com/JosepBorrellF/status/1396487760471527426
vd leyen: https://twitter.com/vonderleyen/status/1396487685011816449
morawiecki: https://twitter.com/MorawieckiM/status/1396486258747183106

tak uvidime

bych tam nad nima udelal bezletovou zonu a at si tam hraji na vojacky osamote :)

nechci tim nějak podrejvat, že to je svinstvo, vzhledem k důvodům jeho obvinění, ale kdyby třeba amíkům letěl takhle přes území jimi hledanej terorista z mexika do kanady, tak hádám to letadlo uzemní taky... chlapec riskoval / neuvědomil si, že by se něco takového mohlo stát
sem zvědav na dohru...

Upřímně o tom nic nevim, ale tipnul bych si, že na tyhle situace bude dost rigidní komunikační matice, kde to letadlo jen tak nesundaj, ale nejdřív se domluvěj s těma státama, kterejch let to je, než za nima pošlou migy, který je eskortujou do nevady :)

Ze stejnych duvodu jako pulka politicke reprezentace u nas?
Jakoze moc rad se budu plest to mi ver

true, to asi dává smysl mno... což by asi v přípdě běloruska úplně nefungovalo mno :D

Však se něco podobného stalo - nebyl to low profile case, nebyl to ani terorista a na palubě ani nebyl: https://en.wikipedia.org/wiki/Evo_Morales_grounding_incident

Taky bych to tak viděl. Stejně jako se tenkrát vyhýbala letecká doprava donbasu

Některá letadla už s tím začala: https://www.flightradar24.com/BTI410/27ce8aae

podle me jsi hrozny prizdisrac a defetista, co si to ruske pero v prdeli podvedome preje

Az se zrusi nordstream zacnu zvazovat ze jsem te dnes mylne zaradil do kategorie “naivka”

Jinak je smutne ze si EU uz roky neumi poradit, nebo aspon trochu prosadit sve zajmy,proti takove ubohe zemi jako je rusko. Ekonomicky v prdeli, lidi malo a ubyvaj, jedine z ceho zijou je desetilety mylny historicky vyklad 2. Svetove... a stejne si nas vodi diky tomu ze naprosto efektivne vyuzivaj slabin demokracie a socialnich siti v nejednotne eu(backed atomovkama). Nevim no pokud ani vcerejsi udalosti EU nezvladne, tak uz si myslim ze jedina schudna varianta je vetsi federalizace nebo naopak se na nejake nad geopoliticke spolecne ambice vysrat uz uplne. Ale ten soucasny model je silena krec

To co předvádís je falešné dilema, není potřeba vybírat mezi 2 extrémy. Diplomacie je jemnějšího charakteru než "vše nebo nic".
A tvůj výklad geopoliticke situace a síly Ruska je redukční a slabý. Kdybych se ale měl přiklonit k něčemu co si napsal tak nechápu proč EU nezavedla ty široké sankce proti lidem kolem Lukašenka které slibovala.

no, nedavno se v mediich objevilo tohle
https://euobserver.com/world/151825

jj, airBaltic uz lita kolem.. i kdyz nad Ruskem to asi taky nebude zrovna vyhra :)

https://twitter.com/A_Sannikov/status/1396699945084805123

Ja ti rozumim, ale ten jemnejsi charakter a neco mezi je presne to co rusku vyhovuje a leta toho vyuziva.

"Ako píše rádio Svoboda, lietadlo Ryanair pustili do Vilniusu približne po siedmich hodinách čakania, no na palubu sa nevrátili štyria ruskí a dvaja bieloruskí občania, čo vyvoláva špekulácie, že mohlo ísť o spoločnú operáciu bieloruských a ruských tajných služieb s cieľom zatknúť nepohodlného novinára."

a bud teda nejsi moc v obraze a pak je lepsi nereagovat nebo jsi pekny sociopat, protoze mluvit o jemnejsi diplomacii kdyz mas u hranic rezim co VEZNI, ZABIJI, MUCI a ZNASILNUJE sve nepodporovatele je docela na silny zaludek
Nehlede na to ze to i pragmaticky to EU skodi, protoze zmrdi jako cina,russia a belarus rozumi jen sile ne "EU is deeply concerned"

ty hajzle, ja jsem ty tvoje kecy tady prehlidnul, ale aby bylo jasno: jdi do pice se svyma falesne stavenyma scenarema. nightmare to rekl presne: budujes tady dalsi zmanipulovanou volbu, ze bud se musime rusku bezpodminecne vzdat, nebo na hranici postavit zed a strilet vsechno, co pres ni preleze. takze bud jsi naivni ty, protoze absolutne nechapes, ze takhle funguje jen severni korea, nebo se snazis lidi sikanovat jako "slabochy", protoze jedine tvoje tvrdacke postoje jsou moralne opodstatnene. jestli si to myslis, tak jakto ze uz davno nebojujes za osvobozeni donbasu, ty paladine? jsi jenom prolhana drzka, co se schovava za svoje "vytribene" argumenty, ale vubec na to nemas - akorat brecis, ze nehraju tvoji falesnou hru a nadavam ti.

Btw klasické Rusko
https://www.google.com/amp/s/www.idnes.cz/ekonomika/doprava/rusko-belorusko-eu-zakaz-let-vzdusny-prostor.A210527_152900_eko-doprava_mato%3famp=1

Měli by se oddělit od Evropy minimálně nějakým kanálem... Nebo tektonickou deskou

Posunout Ural tesne za Karpaty, no

tyve kolega mel po roce letet pristi tyden do ruska do nasi fabriky. asi pojede vlakem lol

ja to psal hned, ze Rusko nebude zrovna idealni nahradni koridor.. misto beloruske KGB si te poda ruska KGB, pardon, FSB :)

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/eu-uzavrela-vzdusny-prostor-pro-beloruska-letadla-zakaz-zacal-platit-od-pulnoci-157004

tak vyhybani uz je zaruceno

Až jsem překvapenej, že ten tlak tam je cejtit, nice.

pristi tyden maji prijit ekonomicke sankce na belorusacke podniky. tohle si nelajzne zatlouct ani orban.

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/belorusko-vraci-uder-pripravilo-sankce-proti-eu-a-chce-se-otevrit-asii-157027

ach ne... jsme zniceni...

Zajímavé odkazy, linky, sajty apod.
Vytvořeno	26. prosince 2015 23:05
Autor	dew
Moderátor	Miguel

místnost: Zajímavé odkazy, linky, sajty apod.