místnost: Zajímavá videa
od: noximo
pro: all
11.11. 17:44

od: Dark
pro: all
10.11. 19:36

Youtube přestane ukazovat like/dislike ratio. Jebat je do ucha už fakt.
https://www.youtube.com/watch?v=kxOuG8jMIgI
https://www.youtube.com/watch?v=kxOuG8jMIgI
od: Mr. M
pro: Dark
10.11. 19:45

*dislikes video*
od: noximo
pro: Dark
10.11. 19:52

Dobrá změna. Stejně to nesloužilo žádnému relevantnímu účelu.
od: Black.Tulip
pro: noximo
10.11. 19:58

tak věděls hned, když pustil video, když to mělo nad 10 % dislikes oproti likes, že to bude nějak podezřelý
od: dew
pro: Black.Tulip
10.11. 20:01
no tak si ted budes muset precist top ranked comment. :)) jinak viz noximo. muze se to zdat jako zbabelost, ale ten duvod v popisu videa je doopravdy relevantni. dislike bombing je bohuzel zcela bezna vec.
od: dew
pro: Black.Tulip
10.11. 20:04
a btw zakerny disliking mnohem vic poskozuje male ucty nez nejake mega-nepopularni trailery k filmum. kdyz ti tvym mrnavym osobnim uctem probehnou ctyri koordinovani kokoti, co ti daji dislike na kazde video, tak se z toho uz nevyhrabes, kdyz mas dohromady 10 hodnoceni.
od: noximo
pro: Black.Tulip
10.11. 20:06

Neviděl jsem video, kde by dislikes byly nějak relevantní ke kvalitě videa a ne jen vybrigádovaný nesmysl od antivaxerů, rasistů a podobných skupinek které to video pravděpodobně ani neviděli.
Naprosto stejný případ jako ten film co akorát Lukke nasdílel do filmů.
Naprosto stejný případ jako ten film co akorát Lukke nasdílel do filmů.
od: panta
pro: Dark
10.11. 20:31

Asi mě nenapadá jedinej důvod, proč by mi to mělo vadit popravdě. Spíš naopak.
od: dew
pro: noximo
10.11. 20:48
jako nedovedu si predstavit, co by delali chudaci prorusti trollove, kdyby seznam zakazal lajky u komentaru
od: Black.Tulip
pro: dew
10.11. 20:55

jako chápu z tohohle pohledu no, ale tak když byl svět ještě v pořádku, tak jsem takhle poznal, že nějakej neznámej pro mě youtuber je level mikejepan podle disliků... třeba
od: panta
pro: Black.Tulip
10.11. 21:00

Ale hovno, stejně sis pustil, co ti přišlo pod ruku a udělal sis vlastní obrázek. Imho tomu akorát přikládáš větší prio.
od: noximo
pro: panta
10.11. 21:05

Kdyby Youtube nenatočil to video, tak by si toho většina lidí nikdy ani nevšimla :)
od: Black.Tulip
pro: panta
10.11. 21:05

tak kolem a kolem mi bylo samozřejmě úplně ukradený, kde je kolik disliků, ale prostě sledoval jsem magickou hranici asi 10 % a pak nad tím mohl celý večer filosofovat, proč má někdo třeba trochu víc disliků
od: Dark
pro: panta
10.11. 21:09

Já mam plugin, kterej mi ukazuje to ratio rovnou na thumbnailu ještě než na něj kliknu a to je celkem hodně užitečný, ale na druhou stranu pokud má něco fakt víc než 50% dislikes, tak se na to člověk musí podívat už jenom ze zvědavosti :) Pokud je to ale něco okolo 70-80%, tak je jasný, že to bude kokotina nebo nenápadná reklama.
od: Gandalf
pro: Dark
10.11. 21:38

palec nahoru, gud change
od: basa
pro: Dark
10.11. 21:57

btw proč to nezruší úplně teda? Vždyť ten dislike bombing bude možnej pořád. Nebo se na to trollové vyserou, když tam neuvidí aktuální stav?
od: Dark
pro: basa
10.11. 22:18

Přesně tak to myslej, protože hodně trollů, když vidí těch hodně dislajků, tak přidaj benzín do ohně, ale když to vidět nebude, tak si to neuvědoměj.
od: dew
pro: basa
10.11. 22:40
ano, kdyz to bude jen interni metrika, tak se na to trollove vyserou, protoze jejich cilem je jen odradit/naockovat bezneho uzivatele. brigadovat video, aby se autor rozbrecel v creator studiu, je pro trolly ztrata casu.
od: Destroyer
pro: Dark
10.11. 23:42

sakra, jsem na yt sledoval sestrihy zapasu a podle dislike jsem hned vedel, jestli je to pojebavka :/
od: Dark
pro: Destroyer
11.11. 00:23

To je přesně ono a taky se to týká třeba tutorialů, když člověk má nějakej třeba PC problém a narazí na osmiminutový video, který vysvětluje, jak ho vyřešit a člověk to musí proklikávat celý, jako kokot, aby zjistil, jestli to řešení je vůbec k něčemu. Když jsou tam dislikes, tak vidíš, že to má třeba 20% likes a můžeš to v klidu zase zavřít. Tohle se mi stává furt.
Podle mě je to fakt kokotina a nechápu, jak to někdo může považovat za výhodu. Jakýkoliv skrejvání metrics je prostě od základu posun k horšímu. Těch pár trailerů a hudebních videí prostě může ty likes/dislikes udělat jenom interní a hotovo. Youtube doslova tuhle featuru podporuje. Jasně, jak je skreješ, tak je jasný, že schováváš, že to má hodně dislikes, ale rozhodně je to lepší kompromis než to kompletně vyřadit všude.
Podle mě je to fakt kokotina a nechápu, jak to někdo může považovat za výhodu. Jakýkoliv skrejvání metrics je prostě od základu posun k horšímu. Těch pár trailerů a hudebních videí prostě může ty likes/dislikes udělat jenom interní a hotovo. Youtube doslova tuhle featuru podporuje. Jasně, jak je skreješ, tak je jasný, že schováváš, že to má hodně dislikes, ale rozhodně je to lepší kompromis než to kompletně vyřadit všude.
od: dew
pro: Dark
11.11. 00:38
darku, hele. chapu, ze nejsi moc vzdelany. ale chapes, ze kdyz je metrika systematicky od zakladu chybna, ze je proste komplet napicu?
od: dew
pro: Dark
11.11. 00:39
a vubec. netvar se, ze veris metrikam. meli jsme spoustu anket, kde jsme se ptali, jestli je dark idiot. a dodnes jejich vysledky ignorujes.
od: Dark
pro: dew
11.11. 09:22

Doslova jsem tu zmínil dva příklady, kde ta metrika funguje dokonale. Fake/useless videa jsou v drtivý většině příkladů ohodnocený správně. Youtube alroritmus je něco, co prokazatelně prostě nefunguje dobře a youtube nám bude cpát, že se na něj máme spolíhat víc? A co si myslí tohle fórum o mně mam víš kde. Radši reflektuju názory lidí, který mě znaj osobně, ne lidi jako ty, co čtou mezi řádky mých postů věci, který nejsou pravda.
od: Dark
pro: dew
11.11. 09:27

Vtipný je, že celej internet na to nadává, což opět ukazuje, že negativní hlasy jsou hodně často hlasitější než pozitivní (stačí se třeba podívat do libovolný sekce komentářů pod článkama o vakcinaci), což trošku potvrzuje, že by nebylo špatný ty negativní lidi trošičku přibrzdit, ale já si prostě nemyslim, že zrovna tohle je tak černobílý a někde se to ratio opravdu hodně hodí. To samý kdysi udělal reddit, když skryl upvote/downvote ratio a osobně si myslim, že to přispělo k tomu, jak reddit šel kompletně do prdele. Dřív člověk prostě viděl 70% upvoted a ani na to neklikal, teď jsi prostě odkázanej na nejvíc upvotes nebo na hot sekci, která je ještě víc na hovno než top.
od: panta
pro: Dark
11.11. 12:13

Jasně, že to neni černobílý a proto si na to taky dělali různý analýzy a testovali to.
Jinak řečeno 1 dark, kterej to používal má menší prioritu, než 99 lidí, který to nepoužívalo a současně to mělo hodně často vysloveně negativní efekt ve smyslu zneužití tý funkcionality.
Jinak řečeno 1 dark, kterej to používal má menší prioritu, než 99 lidí, který to nepoužívalo a současně to mělo hodně často vysloveně negativní efekt ve smyslu zneužití tý funkcionality.
od: Dark
pro: panta
11.11. 13:07

ok, řekni mi nějakej víc globální případ, kde to někoho přímo poškozuje. Mass dislikes Ghostbusters traileru? Dislike bombing videa od Justina Biebera? Auto-dislikes jakýhokoliv traileru na Call of Duty? Špatná discoverabilita drama-hunting kokotů jako je třeba Keemstar, kterej běžně dostává automaticky disliky za cokoliv? Boo fucking hoo. Mně osobně přijde, že dislike bar poškozuje akorát velký korporace a jeho zrušení podporuje snowflakes, který se bojej kritiky. Takhle budou míň trollovat uživatelé, ale budou víc trollovat creatoři, takže půjde dolu úroveň videí a člověk se při hledání kritiky bude moct spolehnout jenom na komentáře, který jsou jak všichni víme odjakživa absolutní žumpa a hodně creatorů je čistí podle toho, jak se to jim hodí a nechávaj tam jenom ty pozitivní. Dislikes byly poslední viditelnej způsob, jak rychle vidět, že je něco kokotina, aniž by se člověk musel dívat na celý video a tim ho nepřímo podporovat.
od: Gobbos
pro: Dark
11.11. 13:21

Na jeden případ si vzpomínám. Amber Heard myslím, že se cítila tehdy dotčena množstvím dislikes u jejího videa. :)
Jinak obecně u ratingu je asi spíš problém s tím, že se často nehodnotí video, ale tvůrce. Prostě fanoušek dá like, ikdyž to video třeba za moc nestojí. Troll nebo hejtr dá dislike aniž by to viděl.
A ano existuje i positive review bombing, kde dostává video likes zcela nerelevantně k obsahu. Otázka je, jak je to velký problém.
Mě to přijde takový celý na levačku, je to jako kdybychom smazali hodnocení jednou hvězdičkou v Google reviews, protože se stává, že podnik, dejme tomu restaurace, třeba v rámci konkurenčního boje nebo hejtu majitele dostává jednohvězdičkivé hodnocení a ano to může mít reálné dopady třeba na návštěvnost podniku a na tržby.
Spíš bych zavedl nějaký mechanismus, kde hodnocení bude povoleno uživatelům, kteří viděli třeba 90% stopáže videa ve standardní rychlostí přehrávání. To by asi trolly mohlo odradit.
Jinak obecně u ratingu je asi spíš problém s tím, že se často nehodnotí video, ale tvůrce. Prostě fanoušek dá like, ikdyž to video třeba za moc nestojí. Troll nebo hejtr dá dislike aniž by to viděl.
A ano existuje i positive review bombing, kde dostává video likes zcela nerelevantně k obsahu. Otázka je, jak je to velký problém.
Mě to přijde takový celý na levačku, je to jako kdybychom smazali hodnocení jednou hvězdičkou v Google reviews, protože se stává, že podnik, dejme tomu restaurace, třeba v rámci konkurenčního boje nebo hejtu majitele dostává jednohvězdičkivé hodnocení a ano to může mít reálné dopady třeba na návštěvnost podniku a na tržby.
Spíš bych zavedl nějaký mechanismus, kde hodnocení bude povoleno uživatelům, kteří viděli třeba 90% stopáže videa ve standardní rychlostí přehrávání. To by asi trolly mohlo odradit.
od: panta
pro: Dark
11.11. 14:45

Hele ale ty děláš, že jseš slepej jenom. Dew to tady už popisoval, že se to týká menších creatorů, pro který jsou tyhle dislike raidy likvidační, vzhledem k tomu, že nemaj dost velkou fanbase, která by je z toho vytáhla.
od: Dark
pro: panta
11.11. 14:55

Ale vůbec ne, sundej ty růzový brejle. Na menší creatory youtube odjakživa totálně mrdá a na to jsou stovky důkazů. Jim jde o prachy z velkejch korporací. Krom toho menší creatoři (řekněme pod deset tisíc subs) na velký množství dislikes fakt obecně netrpěj. Youtube se jenom schovává za tim, že jim jde o menší kanály, ale STOPROCENTNĚ v tom hrajou roli primárně prachy a ty z malejch tvůrců žádný nedostanou. Youtube je pro Google prodělečnej už odjakživa, tak se snažej se z toho vyhrabat za každou cenu.
Je to prostě sebrání ratingu a zpětný vazby. Jak by ses tvářil, kdyby třeba Steam sebral hrám hodnocení a nechal tam jenom reviews pod hrama? Nebo kdyby Amazon nechal jenom recenze, ale sebral jim hvězdy. Ten má doslova ten samej problém jako Youtube. To samý Metacritic, IMDB, cokoliv. Ratings jsou prostě obecně užitečný a Youtube si prostě dělá, co chce, protože má ve svý branži monopol.
Je to prostě sebrání ratingu a zpětný vazby. Jak by ses tvářil, kdyby třeba Steam sebral hrám hodnocení a nechal tam jenom reviews pod hrama? Nebo kdyby Amazon nechal jenom recenze, ale sebral jim hvězdy. Ten má doslova ten samej problém jako Youtube. To samý Metacritic, IMDB, cokoliv. Ratings jsou prostě obecně užitečný a Youtube si prostě dělá, co chce, protože má ve svý branži monopol.
od: dew
pro: Dark
11.11. 15:01
je zvlastni, ze tomu tak hrozne rozumis. brigading a raiding a vselijake pomsty jsou uplne bezne a maly kanal dokazou uplne zlikvidovat. takze si tady prestan hrat na znalce, kdyz akorat machrujes do prazdna. jak muzes srovnavat recenze na amazonu s tim, ze kiwifarms nabehnou na nejakou malou holku a totalne ji zsikanujou?
od: noximo
pro: Dark
11.11. 15:02

Jak přesně skrytí downvotů ovlivní cashflow youtubu u velkých kanálů? U těch obzvlášť pochybuju, že by počet shlédnutí byl nějak relevantní hodnocení videa.
od: Dark
pro: dew
11.11. 16:13

A jako myslíš, že cílenýmu brigadingu, raidingu a všelijakým pomstám, který jsou cílený nějakou skupinou lidí, nebo někym, kdo má víc accountů a snaží se někoho sabotovat, zabrání nějak výrazně v práci to, že ten dislike bar bude anonymní?
Noximo: Tak třeba tim, že když nějakej film dostane v traileru 80% dislikes, tak si podle toho podle mě docela dost lidí řekne, že na něj do kin nepůjdou a tim velká korporace jako Sony přijde o prachy. Youtube rewind dostane po právu sprchu dislikes a z toho je Youtube butthurt. Velká firma jako Gilette uploadne reklamu, která se proslaví tim, že je jedna z nejvíc disliked na celý platformě. Špatný jméno pro Gilette. Mohl bych pokračovat dlouho, ale přijde mi, že mluvim do dubu, protože na to na internetu nadává drtivá většina lidí a to bude doufam stačit na to, aby si tuhle změnu rozmysleli. Moje přemlouvání místních tvrdohlavů nic v tomhle nezmění.
A ještě jako bonus to zabije tenhle meme :P
https://www.youtube.com/watch?v=ussCHoQttyQ
Noximo: Tak třeba tim, že když nějakej film dostane v traileru 80% dislikes, tak si podle toho podle mě docela dost lidí řekne, že na něj do kin nepůjdou a tim velká korporace jako Sony přijde o prachy. Youtube rewind dostane po právu sprchu dislikes a z toho je Youtube butthurt. Velká firma jako Gilette uploadne reklamu, která se proslaví tim, že je jedna z nejvíc disliked na celý platformě. Špatný jméno pro Gilette. Mohl bych pokračovat dlouho, ale přijde mi, že mluvim do dubu, protože na to na internetu nadává drtivá většina lidí a to bude doufam stačit na to, aby si tuhle změnu rozmysleli. Moje přemlouvání místních tvrdohlavů nic v tomhle nezmění.
A ještě jako bonus to zabije tenhle meme :P
https://www.youtube.com/watch?v=ussCHoQttyQ
od: Dark
pro: dew
11.11. 16:13

sorry, nějak se mi pohádal mozek s rukou a omylem jsem ti to fláknul do osobky...
od: noximo
pro: Dark
11.11. 16:19

Anebo teď Sony přijde o dobrý a levný market research :)
od: panta
pro: all
05.11. 14:18

Kdybyste při pátku neměli dost cringe a potřebovali zlámat palce u nohou samovolnym zkroucením, tak tímhle jsme u nás žili celej říjen...zapisovali každej HO, někteří jezdili kvůli tomu do práce na kajaku (asi...do radlic...nevim, neptejte se mě), někteří pěšky nebo na kole, zadávali jsme to do společný aplikace a všichni se u toho hezky komunisticky fotili a natáčeli.
A celý je to završený timhle krásnym videem s našima generálníma láskama:
https://www.youtube.com/watch?v=qoLdvYuMR8g
Corporate is life, life is corporate.
Jdu se vyblít.
A celý je to završený timhle krásnym videem s našima generálníma láskama:
https://www.youtube.com/watch?v=qoLdvYuMR8g
Corporate is life, life is corporate.
Jdu se vyblít.
od: tsu
pro: panta
05.11. 14:41

ti dva vepři ve videu by toho měli šlápnout nejenom v říjnu... a kolik jsi toho najel/naběhal/naplaval ty? :)
já jsem se zapojil akorát do Teribear + zářijové výzvy Do práce na kole (oboje se částečně překrývalo), ale nemám žádnou fotku, video ani příspěvek na sociální síti, takže jsem to vlastně dělal úplně zbytečně :/
já jsem se zapojil akorát do Teribear + zářijové výzvy Do práce na kole (oboje se částečně překrývalo), ale nemám žádnou fotku, video ani příspěvek na sociální síti, takže jsem to vlastně dělal úplně zbytečně :/
od: panta
pro: tsu
05.11. 14:47

Já ušetřil milion kilometrů homeofficem :D
Jinak teď jsem se rozesmál nahlas u videa o zodpovědném investování...jsem nějakym omylem si řekl, že se podívám, co za další skvosty na youtube kanálu máme...a to jsou pecky kurva :D Tohle mi teda málem urvalo bránici, když vytasil kitkat a všechno v cajku:
https://www.youtube.com/watch?v=SleGGT6sn28
Jinak teď jsem se rozesmál nahlas u videa o zodpovědném investování...jsem nějakym omylem si řekl, že se podívám, co za další skvosty na youtube kanálu máme...a to jsou pecky kurva :D Tohle mi teda málem urvalo bránici, když vytasil kitkat a všechno v cajku:
https://www.youtube.com/watch?v=SleGGT6sn28
od: dew
pro: panta
05.11. 14:49
hh, u nas jelo nejake jezdeni do prace na kole, coz samozrejme behem pandemie a HO nemohlo fungovat, tak to proste byly za den najete kilometry. a top 2 nebo 3 zcela evidentne jezdili misto prace, uplne absurdni kilometry a organizatori se tvarili, ze jakoze proste udernici.
od: dew
pro: panta
05.11. 14:53
jo a znamy, co dela v googlu, zminoval, ze konecne nekdo uploadnul jejich legendarni interni video. to te mozna utesi, ze existuji i horsi pekla, nez co vypisujes ty. :))
https://www.youtube.com/watch?v=3t6L-FlfeaI
https://www.youtube.com/watch?v=3t6L-FlfeaI
od: Machi
pro: panta
05.11. 15:10

Nadhera! :D Zacinam byt rad, ze delam ve stredne velke firme, sice platy nic moc, ale aspon po nas nikdo nechce takovahle hovna a netopime se ve zbytecne administrative. Obecne tu na klicovych postech delaji lidi co driv byli ve velkych korpech a brani se zuby nehty jakymkoliv zmenam, ktere by nas posunuli k tomu pred cim utekli.
Otazkou je jak to bude vypadat az budeme mit novou holku na HR, ta soucasna, ktera je zlata, odchazi za chvilku na materskou
Otazkou je jak to bude vypadat az budeme mit novou holku na HR, ta soucasna, ktera je zlata, odchazi za chvilku na materskou
od: Gobbos
pro: panta
05.11. 15:21

My jsme měli teda akorát Do práce na kole, ale video z toho teda nemáme, možná nějaký fotky a článek na intranetu a někde na LinkedIn :)
od: panta
pro: dew
05.11. 16:21

Jako sorry, ale to je naprosto úžasný :D
od: LukKe
pro: dew
05.11. 18:35

nejaky jezdeni na kole jsme meli v seznamu taky, no :)) pamatuju si, ze jsme pro to delali logo a nejaky bannery na nase interni site/telky
od: Nightmare
pro: all
03.11. 22:26

Jeff Bezos found a genie
https://www.youtube.com/watch?v=VJFZodY9jp0
Nemuzu si pomoct,ale ten zaver mi prijde super :D
https://www.youtube.com/watch?v=VJFZodY9jp0
Nemuzu si pomoct,ale ten zaver mi prijde super :D
od: Dark
pro: Nightmare
05.11. 01:59

od: Nightmare
pro: Dark
05.11. 07:51

to sem videl na reddiu a v commentech bylo prave to co sem postnul
Je to dobry,jak hudba tak animace :)
Je to dobry,jak hudba tak animace :)
od: Dark
pro: all
05.11. 02:00

od: tsu
pro: Dark
05.11. 07:17

je to jenom asi 60 roků starý vtip:
https://www.snopes.com/fact-check/cigarson/
https://www.snopes.com/fact-check/cigarson/
od: panta
pro: all
03.11. 19:00

To jsem zase narazil na klenot :D
https://youtu.be/trNq5x2ZQ7k?t=225
"Ale líbila se mi ta razantní reakce" :D :D
https://youtu.be/trNq5x2ZQ7k?t=225
"Ale líbila se mi ta razantní reakce" :D :D
od: dew
pro: all
31.10. 16:39
https://twitter.com/AndrewProjDent/status/1454443270088560643
ten notch na novem macbooku je fakt vynalez mimozemstanu :))
ten notch na novem macbooku je fakt vynalez mimozemstanu :))
od: Gandalf
pro: dew
31.10. 17:43

wtf :D
od: PiTRiS
pro: Gandalf
31.10. 18:20

Viz komenty :)))
od: dew
pro: PiTRiS
31.10. 18:37
whoops, prislo mi to naprosto uveritelne :))
od: Oneiros
pro: dew
31.10. 23:47

takovej designovej flaw by jablickari nerozchodili :o))
od: noximo
pro: Oneiros
01.11. 00:13

Někdo sdílel video, kdy si na ten vrchní panel přidal hodně věcí. Ty, co přetékaly, tak byly prostě schované za tím notchem jako by tam nebyl...
od: PiTRiS
pro: dew
01.11. 08:32

jako taky jsem na to ze začátku koukal a přemýšlel jak by to mohlo být možné... jakože by přes tu kameru dali průhlednej display? sem si říkal wtf, to by tam pak nemusel bejt notch že jo :D
od: Gandalf
pro: PiTRiS
01.11. 16:35

já myslel, že to je nějakej easter egg
od: panta
pro: Gandalf
03.11. 18:59

Neni no...ten notch tam furt je a OS s ním zatim neumí počítat, takže se ti fakt věci schovávaj za něj regulérně :D
od: panta
pro: all
30.10. 01:02

Některý kutilové jsou uplně jinej level cringe :D
https://www.youtube.com/watch?v=Lti_zl3MnT4
Kroutily se mi u toho palce u nohou asi tak 90% času :D
https://www.youtube.com/watch?v=Lti_zl3MnT4
Kroutily se mi u toho palce u nohou asi tak 90% času :D
od: ATtI
pro: panta
31.10. 10:08

Tohle jsem nevidel ale yt frontpage toho byl plnej posledni tyden no. Jinak ale I did a thing jede tu linku vtipny/cringe leta a nektery jeho veci mi prisly dobry drive. Jako ze neni zadnej tryhard chci rict. Nebo nebyval, nevim jak ted.
od: panta
pro: ATtI
31.10. 15:27

Jojo, souhlas, je celkem...konzistentní :D
od: panta
pro: all
28.10. 21:11

Chtěl bych vědět názory na něco takovýhohle. Mě osobně to rezonuje a potvrzuje mi to můj bias, že ty žvásty o tom, že na jeden burger se spotřebuje 1600 litrů vody jsou absurdní bullshit. Nicméně odhaduju, že ten můj confirmation bias je moc silnej a převažuje zdravou úvahu.
Vnímám to tak, že jezení masa je horší, než bejt vegan, ale ten rozdíl neni ani z promile takovej, jak je obecně proklamovanej. Rozneste mě v zubech, díky.
https://www.youtube.com/watch?v=sGG-A80Tl5g
Vnímám to tak, že jezení masa je horší, než bejt vegan, ale ten rozdíl neni ani z promile takovej, jak je obecně proklamovanej. Rozneste mě v zubech, díky.
https://www.youtube.com/watch?v=sGG-A80Tl5g
od: dew
pro: panta
28.10. 21:59
podle me to nejde hazet do jednoho pytle, konkretne uz ta premisa v nazvu videa me vysira. ne, fakt si nemyslim, ze kravy nebo jezeni masa prispiva ke klimaticke krizi. to je takovy senzacionalisticky pohled, co tlaci ekofasisti a radi zesmesnuji realfastisti.
na druhou stranu je hovezi snad nejnarocnejsi typ masa, co se tyce vstupu. spotreba vody je u krav v porovnani s jinou chovnou zverinou nepopiratelne velka. vyspele zeme venuji cim dal vetsi podil zemedelske produkce krmivu. takze jak roste zivotni uroven, cim dal vic lidi chce jist "jen to nejlepsi", coz u masa vede k rostouci poptavce po hovezim, coz dale prohlubuje ekologickou narocnost celeho odvetvi.
bylo by skvele, kdyby lidi jedli tak nejak vsechno, jak to pro ne priroda vymyslela. klidne si doprej kvalitniho burgra. ale kdyz si ho budes dopravat kazdy lichy den - protoze kazdy sudy den si davas prime rib stejka - tak jsi vazne zhyraly konzument, co svym chovanim prispiva ke zhorsovani celkove klimaticke stopy civilizace. spousta lidi ekologickemu usili "fandi" presne do momentu, nez by je melo jakkoliv omezit. nemyslim, ze by se mely delat tvrde kvoty na hovezi, ale nebylo by od veci, kdyby proste byla mensi poptavka.
jo a doufam, ze se povede vymytit picoviny jako ze kazda restaurace nabizi "argentinskeho bejcka" a podobne excesy. protoze tech bejcku takhle proudi tisice a tisice pres pul planety a to je fakt globalizace na kokot. radsi tuzemskeho, patriotickeho, soudruhu.
na druhou stranu je hovezi snad nejnarocnejsi typ masa, co se tyce vstupu. spotreba vody je u krav v porovnani s jinou chovnou zverinou nepopiratelne velka. vyspele zeme venuji cim dal vetsi podil zemedelske produkce krmivu. takze jak roste zivotni uroven, cim dal vic lidi chce jist "jen to nejlepsi", coz u masa vede k rostouci poptavce po hovezim, coz dale prohlubuje ekologickou narocnost celeho odvetvi.
bylo by skvele, kdyby lidi jedli tak nejak vsechno, jak to pro ne priroda vymyslela. klidne si doprej kvalitniho burgra. ale kdyz si ho budes dopravat kazdy lichy den - protoze kazdy sudy den si davas prime rib stejka - tak jsi vazne zhyraly konzument, co svym chovanim prispiva ke zhorsovani celkove klimaticke stopy civilizace. spousta lidi ekologickemu usili "fandi" presne do momentu, nez by je melo jakkoliv omezit. nemyslim, ze by se mely delat tvrde kvoty na hovezi, ale nebylo by od veci, kdyby proste byla mensi poptavka.
jo a doufam, ze se povede vymytit picoviny jako ze kazda restaurace nabizi "argentinskeho bejcka" a podobne excesy. protoze tech bejcku takhle proudi tisice a tisice pres pul planety a to je fakt globalizace na kokot. radsi tuzemskeho, patriotickeho, soudruhu.
od: dew
pro: panta
28.10. 22:02
jinak vubec to nesrovnavam s pokrytectvim typickeho vegana, co bude argumentovat zakazem hoveziho a pak si da smes bylinek posbiranych po vsech nejcitlivejsich prirodnich lokacich byvaleho britskeho imperia. kazat si nech jen od takovych co si pohankovou kasi dochucuji pazitkou. :))
od: panta
pro: dew
28.10. 22:25

Jo, takhle nějak podobně to vnímám taky. Jíst maso neni hřích proti kristovi, ale zároveň ho jíst pět kilo tejdně je prostě zhůvěřilost a plejtvání.
Mě tam zaujalo dost právě to, jak tam popisovali tu "spotřebu" vody jinak. Reálně na 100g masa to neni zas tak dramaticky vyšší, než u rejže třeba a podobně. Ono jde dost taky o to, jaká voda to je a z jakejch zdrojů. U krav, který neviděj slunce jak je rok dlouhej je to šílenost, ale u krav, který běhaj venku většinu roku, to neni zdaleka tak brutální číslo jako tyhle anti-meat propagandy všude solej.
Mě tam zaujalo dost právě to, jak tam popisovali tu "spotřebu" vody jinak. Reálně na 100g masa to neni zas tak dramaticky vyšší, než u rejže třeba a podobně. Ono jde dost taky o to, jaká voda to je a z jakejch zdrojů. U krav, který neviděj slunce jak je rok dlouhej je to šílenost, ale u krav, který běhaj venku většinu roku, to neni zdaleka tak brutální číslo jako tyhle anti-meat propagandy všude solej.
od: dew
pro: panta
28.10. 22:36
No jo, ale velkofarmáři a agropodniky ty krávy běhající venku prostě mít nebudou. To mám z kanálu Hoof GP, jestli neznáš, určitě se ti bude líbit. Je to skotský týpek, co kravám ořezává kopyta. No a má spoustu byznysu, protože farmáři pěstují plemena, co jsou buď dobrá na mléko, nebo na maso. No a pro obě varianty jsou nejlepší teplomilné varianty, co ti u nás venku onemocní. A vevnitř jim přerůstají kopyta. Takže tam zas existují jiné ekonomické motivátory.
od: dew
pro: panta
28.10. 22:41
A samozřejmě v teplých podmínkách, kde se těm kravám skvěle daří, je pro změnu zase mnohem napnutější management vody a potřeby farmářů jdou proti potřebám průmyslu a často i obyčejných lidí.
od: panta
pro: dew
28.10. 22:46

Lol Hoof GP znam, to jsem sjížděl snad někdy půl roku zpátky ve velkym...mě hrozně zajímalo, jak se s těma kopytama zachází, tak jsem sjel asi 50 jeho videí, kde popisoval tunu věcí.
od: nuclear74
pro: panta
29.10. 10:03

hned na zacatku je muj oblibenej argument s tim, ze ta krava vetsinu vody zas vypusti. pze bych chtel videt kravu, co v sobe zadrzuje 1600 litru vody na 200g masa:D
jinak s tim videem souhlasim. je teda dost jednostranny, ale to je tim, ze je to spis odpoved na ty vykriky proti chovu hospodarskych zvirat. a dew to uz napsal, ten boj ma byt proti celkovy nadmerny spotrebe nejen masa, ale vseho, a nesmyslnymu prevazeni produkdu sem a tam. celkova stridmost a lokalnejsi zdroje.
problem s tema zviratama vidim jinde - kvalita jejich zivota. pze jsou degradovani na kus masa a casto ty podminky jsou otresny. a v pripade ryb, devastace ekosystemu. tak to je pro me hlavni duvod, proc se dukladne zamerit na setreni produktu zivocisne vyroby. takze i to bezmasy pondeli, ktery je u nas v jidelnach bejval bezmasej patek:), beru jako pozitivum. pze maso proste nepotrebujes zrat kazdej den.
jinak s tim videem souhlasim. je teda dost jednostranny, ale to je tim, ze je to spis odpoved na ty vykriky proti chovu hospodarskych zvirat. a dew to uz napsal, ten boj ma byt proti celkovy nadmerny spotrebe nejen masa, ale vseho, a nesmyslnymu prevazeni produkdu sem a tam. celkova stridmost a lokalnejsi zdroje.
problem s tema zviratama vidim jinde - kvalita jejich zivota. pze jsou degradovani na kus masa a casto ty podminky jsou otresny. a v pripade ryb, devastace ekosystemu. tak to je pro me hlavni duvod, proc se dukladne zamerit na setreni produktu zivocisne vyroby. takze i to bezmasy pondeli, ktery je u nas v jidelnach bejval bezmasej patek:), beru jako pozitivum. pze maso proste nepotrebujes zrat kazdej den.
od: nuclear74
pro: panta
29.10. 10:14

btw mne prijde, ze u nas je celkem zazity, ze maso je mezi potravinama neco hodnotnejsiho. i presto, ze uz dneska nektera zelenina a ovoce jsou cennove drazsi, tak je mnohem snaz vyhodis. jednak teda syrovy maso se da vyborne skladovat, ale i u zpracovanyho mas jasnou tendenci dojist maso a vyhodit radsi prilohu nebo salat, nebo vyzrat maso a nechat omacku.) takze ten odpad je v soukromy spotrebe minimalni, teda u nas doma urcite:D
od: Gobbos
pro: panta
29.10. 11:33

Tak hodně se tu zmiňuje voda, suroviny na vstupu apod., ale jsem kdysi někde četl, že u krav je největší problém kvůli metanu, který vylučují a to průměrně 250-500 litrů denně za kus.
Metan je jedním z nejzávažnějších skleníkových plynů, je 25krát účinnější při zachycování tepla něž CO2.
Ročně je skot zodpovědný za emisi 3.1 giga tun CO2 do atmosféry.
Odhad je, že za 14% emisí skleníkových plynů může skot.
A to tam je započítáno pouze to, co vylučuje skot samotný, nikoliv emise navázané na zpracování, dopravu apod.
Metan je jedním z nejzávažnějších skleníkových plynů, je 25krát účinnější při zachycování tepla něž CO2.
Ročně je skot zodpovědný za emisi 3.1 giga tun CO2 do atmosféry.
Odhad je, že za 14% emisí skleníkových plynů může skot.
A to tam je započítáno pouze to, co vylučuje skot samotný, nikoliv emise navázané na zpracování, dopravu apod.
od: Black.Tulip
pro: nuclear74
29.10. 11:53

"mase je něco hodnotnějšího"
nemůžu mluvit za všechny, ale tak třeba myslím máma měla v dětství maso jednou týdně, tak to pak po zbytek života bereš úplně jinak no :))... pak si připadáš jako král to jíst každý den a už máš ten návyk to do sebe furt prát aspoň 2x denně
nemůžu mluvit za všechny, ale tak třeba myslím máma měla v dětství maso jednou týdně, tak to pak po zbytek života bereš úplně jinak no :))... pak si připadáš jako král to jíst každý den a už máš ten návyk to do sebe furt prát aspoň 2x denně
od: PiTRiS
pro: Gobbos
29.10. 12:47

dáme krávám na prdel něco na zachycování plynů a hoven a rázem tím vyřešíme i energetickou krizi! :))
od: nuclear74
pro: Gobbos
29.10. 14:30

kdyby sis to video pustil cely, tak se tam prave dost resi i ty sklenikovy plyny.)
od: Gobbos
pro: nuclear74
29.10. 14:58

Viděl jsem to celý a v 18:14 právě nesouhlasím, tím že pokud bude Metan v atmosféře pořád ve stejném množství jako teď, nebude docházet k dalšímu oteplování planety, resp. bude docházet stále, ale sníží se tempo.
Mě se to jinak líbí to video, určitě si s tím dal práci. Jenom v některých částech se mi prostě zdá, že je to cherrypicking nebo si vybírá ty zdroje, které mají podpořit ten bombastický titulek. :)
Mě se to jinak líbí to video, určitě si s tím dal práci. Jenom v některých částech se mi prostě zdá, že je to cherrypicking nebo si vybírá ty zdroje, které mají podpořit ten bombastický titulek. :)
od: panta
pro: Gobbos
29.10. 20:22

No ten metan je obecně takovej dost zajímavej. V Kanadě nebo kde dělá 84% celkovýho metanu vypuštěnýho do atmosféry volně žijící stáda bizonů a sobů no. Navíc je metan rychle rozpadnutelnej a znova zpracovatelnej.
Ale jasně, je to něco, co by mohlo unikat v menší míře, určitě. Taky je to o tom, kolik toho masa prostě člověk spotřebuje. Metan v atmosféře neni sám o sobě problém, kdyby jsme tam 100 let nepouštěli tintiliony tun CO2 ze spálenýho uhlí.
Taky jsem se koukal trochu na to, odkud všude se methan bere a docela zajímavej rozpad je na wiki:
https://en.wikipedia.org/wiki/Methane_emissions
Docela mě překvapilo, jak blízko jsou fosilní paliva k zemědělství v těch číslech (jakože když sečteš ty fosilní paliva, tak jsou skoro stejně jako zemědělství...+ CO2 k tomu, to je celkem brutus).
Taky je zajímavý, že z toho celkovýho čísla ze zemědělství je 50% krkání kraviček, 30% rejžový pole (lol) a 20% hovna z kraviček.
No a taky je zajímavý, že BIO zemědělství používá na pěstování kravský hovna jako hlavní hnojivo žejo (jakože 90%+ co jsem někde četl, zkusim dohledat), taky docela dost metanu je ze skládek a lidskýho odpadu.
No a pak klasicky když se podíváš na největší producenty, tak čína jasně vede (ty čísla jsou přepočítaný na ekvivalentní CO2)...1.24 miliardy tun ročně (ale s dost nízkym per capita 0.88t), druhá indie 666.51miliardy tun (s ještě lepším 0.44t per capita). Mi spíš přijde, že řešíme kraviny (pun not intended), ale hlavní problém je, že čína a indie maj víc obyvatel, než zbytek planety (což ale s diskuzí nesouvisí asi).
Ale jasně, je to něco, co by mohlo unikat v menší míře, určitě. Taky je to o tom, kolik toho masa prostě člověk spotřebuje. Metan v atmosféře neni sám o sobě problém, kdyby jsme tam 100 let nepouštěli tintiliony tun CO2 ze spálenýho uhlí.
Taky jsem se koukal trochu na to, odkud všude se methan bere a docela zajímavej rozpad je na wiki:
https://en.wikipedia.org/wiki/Methane_emissions
Docela mě překvapilo, jak blízko jsou fosilní paliva k zemědělství v těch číslech (jakože když sečteš ty fosilní paliva, tak jsou skoro stejně jako zemědělství...+ CO2 k tomu, to je celkem brutus).
Taky je zajímavý, že z toho celkovýho čísla ze zemědělství je 50% krkání kraviček, 30% rejžový pole (lol) a 20% hovna z kraviček.
No a taky je zajímavý, že BIO zemědělství používá na pěstování kravský hovna jako hlavní hnojivo žejo (jakože 90%+ co jsem někde četl, zkusim dohledat), taky docela dost metanu je ze skládek a lidskýho odpadu.
No a pak klasicky když se podíváš na největší producenty, tak čína jasně vede (ty čísla jsou přepočítaný na ekvivalentní CO2)...1.24 miliardy tun ročně (ale s dost nízkym per capita 0.88t), druhá indie 666.51miliardy tun (s ještě lepším 0.44t per capita). Mi spíš přijde, že řešíme kraviny (pun not intended), ale hlavní problém je, že čína a indie maj víc obyvatel, než zbytek planety (což ale s diskuzí nesouvisí asi).
od: panta
pro: panta
29.10. 20:23

od: panta
pro: Gobbos
29.10. 20:28

Jinak těch 14% uplně nevychází imho.
Třeba u číny:
Celkově per anum: 11,5 miliardy tun
Z toho CO2: 10,3 miliardy tun
Z toho metan (přepočítanej na CO2): 1,24
I kdyby 100% metanu dělaly v číně krávy, tak je to 10%. Vzhledem k tomu, že krávy dělaj 50% jenom zemědělskýho metanu, kterej dělá 40% celkovýho metanu vypuštěnýho lidma, jsme někdě na 50% ze 4%...takže reálně 2% celkovejch emisí dělaj krávy no. Těch 14% je možná tak celkovej podíl metanu z celkovýho množství skleníkovejch plynů (a i tam to nevychází).
Třeba u číny:
Celkově per anum: 11,5 miliardy tun
Z toho CO2: 10,3 miliardy tun
Z toho metan (přepočítanej na CO2): 1,24
I kdyby 100% metanu dělaly v číně krávy, tak je to 10%. Vzhledem k tomu, že krávy dělaj 50% jenom zemědělskýho metanu, kterej dělá 40% celkovýho metanu vypuštěnýho lidma, jsme někdě na 50% ze 4%...takže reálně 2% celkovejch emisí dělaj krávy no. Těch 14% je možná tak celkovej podíl metanu z celkovýho množství skleníkovejch plynů (a i tam to nevychází).
od: panta
pro: Gobbos
29.10. 20:33

A u tý číny to dost pravděpodobně bude ještě trochu míň, protože tam bude větší podíl rejžovejch polí, než třeba v kanadě, kde neni jediný rejžový pole :D
Source:
https://www.carbonbrief.org/chinas-methane-emissions-rise-despite-tougher-laws-satellite-data-shows
Tady je vidět, že třeba čína má z celkovýho metanu 20% jenom z těžby uhlí. 12% celkovýho metanu (ne skleníkovejch plynů, bacha) je z krav a 12% z rejžovejch polí.
Reálně u číny se teda nebavíme o 2%, ale o 1,2%.
Source:
https://www.carbonbrief.org/chinas-methane-emissions-rise-despite-tougher-laws-satellite-data-shows
Tady je vidět, že třeba čína má z celkovýho metanu 20% jenom z těžby uhlí. 12% celkovýho metanu (ne skleníkovejch plynů, bacha) je z krav a 12% z rejžovejch polí.
Reálně u číny se teda nebavíme o 2%, ale o 1,2%.
od: panta
pro: Gobbos
29.10. 21:01

Jinak ty počty celkem hezky ukazujou to, co byla imho tak nějak pointa toho videa. Mi ten witchhunt na jezení masa (a to se kurva bavíme o krávách, který jsou ze všech zvířat, který jíme bezkonkurenčně nejhorší...prasata/drůbež metan neprodukujou vůbec) jako smokescreen.
Protože v tomhle sektoru se dá ta zodpovědnost hezky navázat na jednotlivce..."ty můžeš pomoct planetě, stačí když nebudeš jíst maso". U průmyslu je tohle daleko složitější.
Protože v tomhle sektoru se dá ta zodpovědnost hezky navázat na jednotlivce..."ty můžeš pomoct planetě, stačí když nebudeš jíst maso". U průmyslu je tohle daleko složitější.
od: Black.Tulip
pro: panta
29.10. 21:26

já si tady jen offtopicově odložim zachytávání co2 pod zem, pokud to někdo neznal
https://www.irozhlas.cz/veda-technologie/zmena-klimatu-zachycovani-oxidu-uhliciteho-snizovani-emisi-globalni-oteplovani_2109191946_ere
https://www.irozhlas.cz/veda-technologie/zmena-klimatu-zachycovani-oxidu-uhliciteho-snizovani-emisi-globalni-oteplovani_2109191946_ere
od: panta
pro: Black.Tulip
29.10. 21:41

Jo, o tom si chci taky víc do hloubky zjistit. Tušim jsem někde četl, že to je píčovina, která potřebuje dost elektriky na fungování a ten net effect neni zdaleka tak dobrej...ve výsledku prej vyjde líp stavět víc ze dřeva a tim konzervovat skleníkový plyny ve dřevě ve stavbách.
Ale to jsem někde četl, ani nevim kde a vim hovno, jestli to tak je. Ale díky, si projedu schválně :)
Ale to jsem někde četl, ani nevim kde a vim hovno, jestli to tak je. Ale díky, si projedu schválně :)
od: dew
pro: all
29.10. 19:30
Zajímavá videa | |
---|---|
Vytvořeno | 26. prosince 2015 21:39 |
Autor | Mr. M |
Moderátor | Mr. M |