Coho? Market co uz ide par tyzdnov do prdele? Skvela prilezitost urobit analyzu firiem a kupit kym pojdu zase hore. Otazne je kolko to bude este trvat.

koukal jsem taky, no.. proc ne.. jen by mi mohli poslat ten confirm mail :(

mě přišel hned... ale také tě vidím jako že jsi ho ještě nedostal abych tě "approvenul" :D

jo vlastně, já ho přihlásil přes google, takže to po mě ani nechtělo verifikaci :)

Lol takze buduji novy platebni system, ale lakani na investicni spekulace. Takze proste jenom dalsi krypto bez sance na masovou implementaci.

ja se teda pro zkousku prihlasil taky, koukam ze to je nejak pres potvrzeni, tak aby ses nedivil koho to tam mas a mohl se rozhodnout :)

Taky jsem na to kliknul, když jsem to viděl na twitteru i od celkem respektuhodných lidí, ale když se pak mrkneš na ty jejich odhady a plány, tak jsem dospěl k závěru, že je to sračka

Bude to asi sračka, ale zkusil jsem se teda registrovat.

mno, asi tak nějak... ale co, nic za to člověk nedá a třeba z toho nějakej drobák bude, když ne, o nic člověk nepřišel :)

Invitation no longer valid? :)

moc v plenkach na me, bitcoin 7 years ago byl mam pocit uz vyrazne rozjetejsi

to nevím, mě to píše ať vesele zvu dál, tak klidně zkus znova :) ted mi to jde :)

viz dew no, to je dobrá píčovina :)))

tak jsem si taky udelal ucet, no vypada to sice jako hovno ale mozna se z toho neco stane, spis asi ale ne

https://www.initiativey.com/

dalsi kvalitni projekt

<3

a co chces bejt? Intraday obchody nebo dlouhodoby investice? CR nebo/a zahranici? akcie/komodity/forex?
Mimochodem zkousel tu nekdo obchodovat podle technicky analyzy? U komodit pry nutnost, ale u akcii jsem to vzdycky povazoval za takovou astrologii :)

Dlouhodoby, zahranici, akcie...

technicka analyza mi prijde docela zvlastni, kdyz u nejstarsich a nejstabilnejsich fondu pise ze jsou uplne nahovno...

Denne obchodovanie nerobim lebo zisk treba danovo priznavat (v sk). Kupujem tak aby som najskor az po roku predal. Vtedy netreba nic priznavat. Zameriavam sa na firmy vyplacajuce dividendy a firmy ktore su zdrave po financnej stranke (see financial reports).
Kombinujem financnu analyzu s predpokladmi rastu daneho odvetvia.
Mnozstvo zavisi od vlozeneho kapitalu. Pri modeli obchodovania ktory pouzivam (min. rok drzat) je vhodne diverzifikovat odvetvia. Ak mas vela penazi a nechces sa stat milionarom za 5 minut tak mozes ist vyslovene po dividendovom zisku kedy ta viac-menej nebude zaujimat aktualna cena akcie lebo dividendy ti spravia celkom pekny return rocne.
Btw, technicku analyzu povazujem za bullshit vhodny pre forexy a cryptocrap :) To uz radsej nech mi nejaky saman vyvesti :)

ja si chtel zalozit lynx, ale jeste jsem se k tomu nedostal

Fio, ale vždycky, když to otevřu, chci se zabít. Pokud vím, tak všichni ostatní běžně dostupní brokeři dělají v pozadí finanční čachry s tvými akciemi, proto jsou levnější.

Já fio kvůli tomu UX nedal. Založil jsem si tam demo účet a po nějaké době mi volal nějaký člověk od nich, jestli si nechci založit pravý účet. Říkal jsem mu, že bych strašně rád, ale že ten jejich systém prostě nebudu používat. On mi nabídl schůzku, že mi vše vysvětlí a projde to se mnou, ale to jsem odmítl s tím, že naučit se to dokážu sám, ale prostě jednoduše nechci.
Tak doufám, že si to někam poznamenali, a v nějaké rozumné době se v rámci podobných feedbacků vrhnou do redesignu.

Já jsem se asi před rokem a něco ptal na pobočce, jestli mají v plánu s tím něco dělat, a narovinu mi řekli, že ne:D Ale větší peklo jsem ještě asi nezažil. Musel jsem asi dvě hodiny studovat nápovědu, než jsem vůbec zjistil, jak koupit akcie.

Heh, super no :)

Já se právě toho bál, že nakoupím akcie, jen abych zjistil, že jsem vlastně všechno prodal pod cenou nebo něco takového.

I když s moji úspěšností, pokud by to dělalo přesný opak toho, co chci, tak by to mohl být zlatý důl :)

Ak kupujes akcie bez toho aby si si spravil nejaky research (ukazovatele, annual/quarterly reporty, atd) tak je velmi pravdepodobne, ze to bude robit to co pises. Presny opak toho co by si chcel :)

fio, ale uz jsem dlouho nic neobchodoval. zlate casy velkych zisku uz jsou preci jen pryc :) Kdyz si vzpomenu na Stavostroj, OKD (ze ja blbec nevydrzel jeste nejakou dobu, mel jsem asi 1000 akcii a ve finale byl odkup za neco pres litr...), CEZ za 130 atd. Ted uz drzim jen CEZ kvuli divi.

https://blog.revolut.com/are-you-ready-to-disrupt-the-stock-market-we-are/

hmm, vida :) ale to už bude chtít si zjistit víc, jak je revolut důvěryhodnej, než jim tam člověk nechá nějaké větší prachy :D

česká pojišťovna because fuck it, těch pár drobnejch ročně mi za ten debilní kolotoč nestojí

moto mám u ČPP, ale to je relikt z předchozího vztahu (pojistka je napsaná na tatu od bývalé, bo tam má dobré bonusy... což moc nechápu, loni měl zákaz řízení na půl roku za jízdu pod vlivem :))

auto jsem měl u ČP, ale to jsem měl jenom 3 měsíce a řešil jsem jenom odtah/odvoz do šrotu

Tak já mám první vlastní auto, takže jsem neměl na sebe nikdy nic. Je mi jasný, že u povinnýho mi to může vcelku jedno, vzhledem k tomu, že to hradí škodu jinejm. Jde mi spíš jen o to, abych nepodpořil nějakou superzmrdskou pojišťovnu nebo to vyjde nastejno:)

já mám u čp... čistě proto, že na to máme firemní pojistku a to pojištění stojí míň i s havarijkou, než by mě stálo samotný povinný :) a to jak rychle všechno řeší je super - když se něco stane, zaplacený to máš prakticky hned a s tou druhou stranou si to vyřídí samy

ja sem prvni daval u allianz prave proto, diky tomu, ze najezdim hovno, tak me stalo polovic nez vsude jinde.. az budu mit odjezdeno neco, tak pak switchnu na neco vyhodnejsiho asi

Allianzku jsem zkusil naposled a tam to s malým nájezdem km, kterej já mám, vychází úplně nejlíp i s nějakým základním havarijkem, tak jsem to vzal taky u nich.

mam kompletni pojisteni u Allrisk. jakoze povinny je u Allianz a havarijko u Kooperativy. vyjde to v mem pripade o dost levneji nez primo u pojistovny. + jsou v tom nejaky dalsi kraviny navic, jako pripojisteni kol, skla, srazka se zveri...

tak bonusy se srazi pouze v pripade cerpani z pojistky. ze ho nekde chytly svestky je jedno

Allianz

+1 Allianz

CSOB, zaměstnanecký slevy no :)

Kooperativa přes nějakýho zprostředkovatele od Peugeotu, vyšlo to o dost výhodněji než ve srovnávači (PR + havarijní + krádež za cenu PR)

Přímo ČSOB nebo přes Pojišťovnu. Když nám koukám do bugzilly, tak já bych přes to nic sjednávat nechtěl :D

Zablokovanej revolutem?

Jj, "your account has been blocked for security reasons", nic jiného v appce nevidím. Live podpora prý minimálně pracovní den čekací doba. Přitom mám verifikované ID i účty.

ja si ted kupoval dalsi hodinky a potreboval tam hodit 20k, coz predtim bylo uplne cajk, najednou omezeni 12.5k na kartu na den, wtf.

Pakliže si na Revolut pošleš platby ze dvou karet, jseš v prdeli :D

+all: tak jsem unblocked, na Twitteru reagovali asi za minutu a během pár hodin to vyřešili. Není to až tak jejich chyba, kupoval jsem notebook na německém Lenovo e-shopu a bohužel je pro ně provozuje nějaká shady firma s Google hodnocením 1,5*, co zajišťuje různý skoropodvodný předplatný softwaru a tak :) ale Thinkpadu E485 s Ryzenem 7 a FHD za 695€ se nedá odolat, asi ho stejně koupím a budu doufat, že všechno půjde v pohodě...

jn, kámoš skončil stejně... prej když jim napsal něco nehezkého na fb, ozvali se hned :D každopádně chtějí potvrzení o příjmech, když tam posíláš takhle víc... asi aby si z toho lidi nedělali směnárnu ve velkém nebo neprali prachy :))

dobíjel jsem minulý týden na revolut "větší" částku ze dvou karet/účtů (15k + 12k) a bez problému. je tam určitě nějaký denní limit na top-up, protože někdy chvíli po registraci mi to moc nedovolilo. co jsem se dočetl na foru, tak se ten limit postupně zvyšuje s používáním úctu (faktory doba od registrace, počet top-upů), ale detaily neznám.

Jj. Pokud vím, tak Visa je mnohem levnější než Mastercard, proto jsou všechny tyhle "doplňkové" karty visy...

ja jsem teda od banky slysel presny opak a to ze mastercard je levnejsi. Fakta ale neznam.

Pitris> jo, visa. Bankovni mam zase MC, takze idealni :)

No hádat se o tom nebudu, četl jsem to kdysi kdesi, těžko to dohledám a mým jediným argumentem by byla jedině tak moje ješitnost, že chci mít pravdu :)

viz leefo, aspoň dřív to tak bylo, že MC byl (v ČR) výrazně levnější než Visa - stačí se podívat, kolik bank co mají free účty ti dává Visu (skoro žádná) a kolik MC :)
což mě trochu sere, bo MC mám výrazně radši - s tou jsem narozdíl od visy nikdy neměl problém a mají zajmavější programy typu priceless etc...

co jsem našel, tak MC dávali asi do března... tak je teď ještě zkouším, jestli by z nich nevypadla jedna navíc :))

driv (jako treba kdyz sem si ja zarizoval kartu nekdy po stredni jeste) teda vsichni davali visy mi prislo.. pak zas zacal frcet MC, no..

mno, jinak pokud by od nich někdo chtěl MC, tak by to mělo jít jednoduše - zřídit premium, objednat kartu, zrušit premium do 14 dní. Vrátí celou částku ceny premium za 1 měsíc akorát z toho strhnou fee za doručení karty (€5)

pred dvaceti lety davali vsichni maestro imo. na mastercard musel mit clovek slusnej obrat na ucte

Ja jsem si zarizoval Revolut jeste nez se objevili oficialne v CR a mam MC, manzelka uz normalne VISA...

welcome to hell.. uz asi 5 mesicu sleduju jak pomalu chudnu

Si stačí počkat až budou číňani potřebovat proprat pár miliard a vyletí to zas nahoru, v klidu :)

a dá se krypto z téhle služby vybrat? :)

takže samozřejmě nedá...stal ses hrdým majitelem čísel v aplikaci Revolut, ale reálně nemáš nic ;)

"No private keys." ještě to takhle promujou :D

mno a proc bych ho chtel vybirat?

abys to opravdu vlastnil...takhle to je jako investovat do zlata, ktery mozna nekde lezi, ale do ruky ti ho nikdo neda..jedno motto kryptomen bylo 'be your own bank'

Investice je o výnosu, ne o tom že musim mít doma hroudu zlata

A to jako při téhle volatilitě vážně krypto ještě někdo vnímá jako něco jinýho, než spekulativní investici?

tak můžeš to chtít třeba na day-trading nebo si to uložit do cold storage - a současně to prostě z revolutu nijak nedostaneš, což je zkrátka na hovno, ať se na to díváš jakkoliv

jinak hádám, že oni by to asi rádi zavedli, ale musí nejdříve vyřešit legální otázky :)

Slightly offtopic.

Jsem včera viděl docela hezký video na computerphile youtubu, kde borec odhadoval spodní hranici spotřeby elektrický energie na provedení jedný platby v bitcoinech a dostal se na krásnejch 140 dolarů jenom v elektrice :D

To motto je ale neskutečná píčovina lol :)))

nevím, co je na tom za píčovinu, když se případy vykradenejch směnáren a jinejch služeb počítaj ve stovkách..."vlastnit" krypto bez privátního klíče nebo možnosti vybrat je podle mě slušnej hazard

no vidíš, a "výhoda" platby na Revolutu je ta, že to nejde přes blockchain, protože cryptem můžeš platit maximálně někomu dalšímu na Revolutu :)

To neni výhoda, ale to je asi tvůj point, jen jsem si až teď uvědomil to /s :)))

Crypto v dnešní době je už čistá spekulace (ono asi bylo skoro vždycky...možná to mělo noble idea, ale ani tam si už nejsem jistej ani vzdáleně). Jako na napakování se na praní čínskejch miliard je to asi fajn jako hazard, ale to je asi tak všechno :)

A kecy o tom, že "vlastníš" bitcoin, kterej je ve tvojí "peněžence" byly bullshit vždycky :)

Nevlastníš bitcoiny, ale privátní klíč, který ti umožňuje operovat s bitcoiny na dané adrese. A ten privátní klíč může mít třeba fyzickou podobu. Co přesně na tom není vlastnictví?.)

Je to vlastnictvi něčeho, co ma hodnotu v rozmezi 0 a 20k dolaru. Kup si random obraz zacinajiciho umelce a budes na tom cca stejne.

Plus ti to vlastnictvi nikdo, nijak negarantuje. Takova kvantova penezenka. Nikdy nevis, jestli v ni neco je a pripadne jakou to neco ma hodnotu.

Vlastnictví máš garantováno blockchainem. Hodnotu to má takovou, za jakou se to obchoduje.

Ok, to asi nema cenu :)

Úplně náhodně tu rozhazuješ termíny jako vlastnictví, garance a hodnota, a vypadá to, že ses nikdy moc nezamyslel, co znamenají :)) Jakou hodnotu má teda dolar? A co třeba zlato nebo ropa? Co znamená, když klesá jejich cena vůči dolaru? Co z toho je komodita a co peníze?

Hele haakone, ty nejseš hloupej a imho moc dobře víš, o čem mluvim...z toho soudim, že mě jenom baituješ na nějakej flamíček nebo něco.

1. Hodnota. I ty nejvíc fluktuující fiat měny maj rozptyl v desetinách procenta. Bitcoin lítá o stovky, tisíce, desetitíce procent nahoru a dolu.
2. Garance. Vlastníš část blockchainu, kterej NIKDO NEGARANTUJE a NENI NIČIM PODLOŽENEJ. Když vlastníš 100 korun v bance, ta banka ti za těch sto korun ručí (neřikam, že dokonale, ale rozhodně aspoň nějak) a koupíš si kvůli bodu 1 +- to samý v pátek jako v pondělí. Peníze ti v dnešním světě nikam nezmizej. Bitcoin ti nikdo negarantuje. Pakliže ho máš u sebe ve fyzický klíčence a tu ti někdo ukradne, jseš v prdeli. Pakliže naletíš na scam u nějakýho fundraiseru nebo zkolabuje burza, přes kterou sis chtěl bitcoiny exitnout do fiatu, jseš v prdeli. Pakliže...blablabla, těch způsobů, jak o bitcoiny přijít je spousta a ani v jednom z nich nemáš garanci nebo ochranu naprosto žádnou a prostě...jseš v prdeli. V bance, když ti někdo vybere z karty prachy, máš možnost se nějak dobouchat aspoň části peněz...ať už přes banku nebo pojištění nebo přes dohledání pachatele...kdesi cosi. Bitcoin nemáš garantovanej nijak, ničim a nikym...z principu.

Co se týče "Co znamená, když klesá jejich cena vůči dolaru? Co z toho je komodita a co peníze?".

Bitcoin je spekulativní market...takový casino, kde si hraješ. 99,9999% pohybu bitcoinů jsou spokulace na burzách, ten zbytek je real world ekvivalent, kde si někdo něco koupí za bitcoin. Možná se to za posledních pět let zvedlo o jedno desetiný místo...wooo, fucking, hooo. Bitcoin neni nijak opřenej o reálný hospodaření. Fiat měna je opřená o danou zemi, kde se tou měnou platí, proto má i menší fluktuaci a kdesi cosi, nejsem expert na forex trhy, on se tady třeba někdo ozve, kdo se v tom líp vyzná.

85% celýho objemu transakcí, který na BTC trzích probíhaj, jsou v číně. To je taky takovej zajímavej fakt (ono se řiká 98%, ale to je hodně zkreslený díky tomu, že čínský BTC burzy maj 0% fee na transakce a hodně investorů na světě jede přes čínský burzy, aniž by byli čínani...reálnej odhad je někde na těch 80-85%).

Jako Nechceš mi snad říct, že tady budeš obhajovat BTC jako cokoliv jinýho, než casino? :)
Garance a hodnota je uplnej nesmysl u BTC. U vlastnictví je to asi složitější no, ok.

Jako já chápu tu tendenci rebelovat proti establišmentu a chtít jít proti proudu, ale tak si přehlaš bydliště do liberlandu třeba nebo něco, ale neobhajuj čistě spekulativní bullshit :))

Jinak jako nějakej podkres. Já v btc dost jel jednu dobu. Spíš těžení (nejdřív btc, následně altcoiny) a strávil jsem u toho docela dost času dřív...i jsem to tady kdysi obhajoval ze začátku :)

No ja koukam, ze te ta prace v bance nejak zdeformovala :D tisice procent? A kdyz ti nekdo ukradne penezenku s prachama, tak jako v prdeli nejses?

To neni o tom, že dělam v bance ale. To je o tom, že bitcoin je spekulativní bublina v tuhle chvíli a ani promile objemu transakcí neni v reálnym světě. Nehledě na to, že i technicky je blockchain jako takovej limitovanej dost krutě, že to v současný podobě ani nejde použít v nějaký masivní míře k placení v reálnym světě...atd. Těch faktorů je spousta a já chápu, že se vám ta myšlenka líbí, ale zas asi neni od věci si na rovinu říct, o co jde a ne co byste chtěli, aby to bylo :)

Když ti někdo ukradne hotovost, jseš stejně v prdeli jako když ti ukradne bitcoin klíčenku no. Pakliže nejseš třeba pojištěnej proti blbosti nebo podobně...tam jseš jenom míň v prdeli s hotovostí. S bitcoin klíčenkou jseš furt stejně v prdeli :)

Ve vyspělejších zemích ale u sebe hotovost skoro nenosíš, protože už se všechno platí kartou. V Kanadě, když se mi někdo naboural na účet a poslal do hajzlu 1700 dollarů, tak jsem zašel do banky a okamžitě mi to připsali zpátky na účet, protože v případě podvodu zákazník nenese vinu. Takže je považuju svoje reálný peníze za vcelku bezpečný a garantovaný, hele.

Krypto som riesil asi rok a potom som skonstatoval, ze ruleta je vacsia sranda tak som sa na to vysral. Stare dobre akcie :)

"Ve vyspělejších zemích ale u sebe hotovost skoro nenosíš, protože už se všechno platí kartou"

to vubec neni pravda a je to velmi zavisle od "charakteru" naroda, nesouvisi to s "vyspelosti". naopak jsem kdysi cetl, ze cesi jsou jedni z nejvic bezcashovych a bezkontantnich narodu.

ale ve zbytku mas pravdu, to je presne ta garance, kterou ti u krypta nikdo nikdy neda, protoze neexistuje regulacni autorita, heh.

Je fakt že zkušenost mám jen ze zemí commonwelthu, jak je na tom třeba Japonsko nebo Skandinávie netuším, ale tam jsem u sebe hotovost nikdy nepotřeboval, zatímco v ČR na místa, kde karty neberou ještě pořád narážím, takže nějaký ty bankovky u sebe většinou mám.

Když jsem byl ve Švédsku, tak kámoška od tama říkala, ať si neměním žádné prachy, že stačí karta. Pak jsem se pří přestupu mezi vlaky málem pochcal, bo jsem neměl minci na hajzl :)

To nemali na hajzli terminal? To je nejaka krajina tretieho sveta? :P

Bylo to v menším městě no :)

hele jako, az se rozhodnes vracet se v kodani z akce nocnim autobusem bez minci... tak good luck. tam porad maji takovy kovovy filtr, ktery ty mince rozrazuje podle tvaru, takze to tam chrstnes a ono se to samo mechanicky spocita. :D a nevim, jestli "zeme commonwealthu" u tebe znamenaji londyn a toronto, nebo taky jihozapadni wales a australii mimo hlavni mesta, heh.

jo a jen tak mimochodem, ja jsem velky fanda bezhotovostnich plateb, ale uprimne taky doufam, ze jejich uplne vymizeni nenastane za mojeho zivota. ze jsou casto elektrodyska v restauracich problem, to je stopro vina nasich kokotnich necivilizovanych panu podnikatelu a to se casem urcite spravi. ale nakupovat vino a chlast ve specializovanych obchodech kartou je pro me absolutne krajni eventualita. jednu dobu nade mnou visela moznost, ze si budu muset udelat proverku u NBU... a naprosto naferovku jsem se bal situace, kdy se me zeptaji na pijacke navyky, ja odpovim jak doktorovi, ze normalka prilezitostne, a oni mi s nadzvihlym obocim vyjedou kategorizace z mojeho bankovniho vypisu. :D

Musíš říct, že máte hodně rodinných oslav a chlast se bere na tebe :))
A nejvíc zbytečnej mi cash přišel asi na zélandu. Tak jsem ho u sebe nosil tak nějak ze zvyku prvních pár týdnů a pak už čistě jen kartou a to zrovna Zéland má větší města asi 4.

mě v tomhle zatím nejdál přišel Island... i horská chajda, kdy nejbližší civilizace je 30km přes hory (a to je jen o něco větší chajda, která má jako bonus i normální elektřinu. Dokonce i ženská co prodávala na náměstí cetky je brala přes nějakou čtečku připojenou k mobilu :))

:)))

Nemecko je zeme co drzi snad nejvic penez v cashi a zasivaji prachy radsi do perin. Takze mozna vyjimka, ale kdyz jsem do te "vyspelejsi zeme" prijel tak jsem se divil jak jsou banky a platby oproti nam pozadu.. bezkontaktni platba je tam i ted cizi slovo ;)

Anglie je zas hrozne duveriva a ptaj se te na udaje kreditky po telefonu vcetne pinu.. to zas byl druhy extrem

hmh, nahodou nevite proc mi v revolutu na stavu konta prepocet na CZK ukazuje o litr min nez kdyz si prevod zadam?

Samozřejmě že to byl bait, takže ti dlužím odpověď:) Ale rovnou tě zklamu, protože nejsem idealistický kryptoanarchista a dokonce s tebou z velké části souhlasím:) Bitcoin v současné podobě není životaschopná transakční síť a dlouho nebude. Zároveň si ale myslím, že se jeho původní myšlenka dá zachránit, a to pomocí vyšších vrstev a abstrakcí typu Lightning, raději než výrazným překopáním protokolu samotného (Bitcoin Cash ap.).

Spekulace kolem kryptoměn je každopádně obrovská bublina a já osobně bych se ničeho jiného než BTC (s vyjímkou Ethereum, což je ovšem jiný use-case) nedotkl ani tyčí. To ovšem nic neříká o blockchainu jako technologii. Vzpomeň na krizi z přelomu tisíciletí - a jakou pozici má v dnešní době internet (blockhain) a e-commerce platformy (protokoly, měny)? Jinými slovy, investice do konkrétního protokolu (v mém případě BTC) je čistá spekulace (tzn. 50/50), jejíž ztráta je omezená výší investovaných prostředků. Potenciální zisk je ovšem shora omezen jen teoreticky (naivně: globalní objem transakcí / počet BTC). Takový Thiel dělá identickou sázku s desítkami miliony dolarů, já se omezím na trochu nižší částky, to je vše:)) Srovnání s kasinem kulhá, tam jsou šance výrazně horší.)

A teď ty body, s kterými nesouhlasím. To, o čem vy tady mluvíte jako o "garanci", není nic jiného než pojištění, financované buď přímými poplatkami nebo investičními operacemi bank nad vloženými pěnezi. A tyhle investice jsou zase prozměnu pojištěné tím, že banky musí přispívat do společného fondu, z kterého jsou případné ztráty kryty. Tohle vše samozřejmě vynucuje stát, respektive jiná centrální entita. Jinými slovy máš garanci za cenu regulace, což je přesně to, čemu se chceš u Bitcoinu vyhnout. Bankovní subjekty, které s Bitcoinem experimentují, k němu logicky přistupují jako ke spekulativní investici, ne jako k měně, a cenu akcií ti taky nikdo negarantuje, že jo:) Uznání BTC jako měny jde ruku v ruce s regulací, takže jen ať to zůstane, jak to je. A navzdory tomu, co si myslí většina ekonomů, je vysoká, ale omezená volatilita ve skutečnosti známkou fungujícího a zdravého systému, který je schopen seberegulace (narozdíl od centrálně regulovaných, rádoby stabilních trhů).

Dále: "Peníze ti v dnešním světě nikam nezmizej." :D Odpověď na tuhle nenápadnou poznámku je sice na úrovni Bitcoin 101, ale opakování matka moudrosti. Dokud budou v čele centrálních bank sedět lidé, kteří si myslí, že makroekonomie je exaktní věda (tzn. idioti), peníze ti budou mizet neustále a to dokonce velice rychle:) Vysvětlovat více doufám nemusím.

Poslední bod se týká mé odbočky ke zlatu a komoditám. Snažil jsem se naznačit, že hranice mezi měnou a komoditou je mnohdy velmi tenká a volatilita může představovat něco jiného, než si myslíš. Právě zlato totiž v dobách klidu koreluje s klasickými komoditami (ropa, stříbro ap.), v dobách krize ovšem nabírá svou historickou podobu měny. Když pak klesá, respektive stoupá jeho cena vůči dolaru, co to znamená? Mění se hodnota zlata nebo naopak dochází ke korekci dolaru? Vzhledem k tomu, že důvera v dolar je neoficiálně a (velmi) nepřiznaně stále z velké míry založena na 8000 tunách zlata, které USA vlastní, je odpověď myslím nasnadě.) Co se snažím říct - otázka hodnoty není ani zdaleka tak triviální, jak se může zdát. Samozřejmě se nesnažím tvrdit, že je Bitcoin stabilní a ve skutečnosti se hýbe dolar, ale třeba pro obyvatele Venezuely a Argentiny Bitcoin představuje legitimní nástroj pro uchování hodnoty (ale rozhodně ne transakční systém, jak si někteří naivně představují).

Ufff :)

Ono se shodneme minimálně na tom, že měna z toho reálně bejt nemůže. Na tom, že to je spekulativní bublina.

"Máš garanci za cenu regulace, což je přesně to, čemu se chceš u BTC vyhnout".
Ano, pakliže jseš srovnanej s tim, že jedeš ruletu ve spekulativní bublině a nic jinýho neočekáváš, pak ano. Akcie jsou divnej příměr. Akcie maj něco za sebou, Bitcoin nikoliv. Akcie maj za sebou nějakou společnost, kterou reprezentujou a jsou pohyblivý různě podle společnosti. Bitcoin za sebou nemá vůbec nic. Chce fungovat jako měna, ale oba se shodneme na tom, že jako měna fungovat nemůže. Nemá za sebou žádnou reálnou hodnotu jako akcie. Jinak řečeno hraješ ruletu černá/červená (ať se zase nechytáš detailů :)).

"vysoká, ale omezená volatilita ve skutečnosti známkou fungujícího a zdravého systému, který je schopen seberegulace"
Heh, tak tohle moc nechápu. Řekli jsme si, že to je čistě spekulativní bublina, která může prasknout víceméně kdykoliv se číňani rozhodnou. Tim slovem "omezená" myslíš reálně co?

Mizení peněz.
Pakliže budeš mít peníze na běžnym účtu, kde ti budou ležet, budou ti mizet tempem 3% za rok (nadstřelil jsem, ale to je fuk).
Pakliže budeš mít BTC, tak nemáš absolutně žádnou predikci toho, kde budeš za rok. Může ti taky klidně zmizet 90% za rok nebo ti přibejt. Ví bůh. A v porovnání s BTC je fiat opravdu exaktní věda.

Argentina a Venezuela.
Dávat jako příklad zemi, kde za posledních 10 let udělali 2x dělení tisícem protože je to shithole planety neni nijak relevantní. Nehledě na to, že "pro obyvatele Venezuely a Argentiny Bitcoin představuje legitimní nástroj pro uchování hodnoty" je hovadina. Pakliže chceš zachovat hodnotu jako venezuelan, koupíš si nějaký stabilní akcie nebo dolary a rozhodně ne kryptoměnu...jak tě zrovna tohle napadlo? O_O

" ale třeba pro obyvatele Venezuely a Argentiny Bitcoin představuje legitimní nástroj pro uchování hodnoty (ale rozhodně ne transakční systém, jak si někteří naivně představují)."

ehm, takze ty jsi tedka fanda nicolase madura? protoze bitcoiny vyuziva ve venezuele hlavne vlada k zajisteni prostredku, ktere by obesly mezinarodni financni system.

Asi jsem se nevyjádřil úplně srozumitelně:) Já mínil sdělit, že v současnosti to jako měna nefunguje, ale že zároveň věřím tomu, že v budoucnu Bitcoin podobu měny nabýt může, a to právě díky Lightning network či podobnému řešení. V takovém případě se hodí analogie, kde Bitcoin představuje hodnotu v pozadí (zlato), a Lightning hotovost, která je sice čistou abstrakcí, ale je tou hodnotou kryta a také se s ní lépe operuje.

Tady se zase vracím k hodnotě a k tomu, kolem čeho tady celou dobu kroužíme. Jaká je hodnota dolaru a jaký je důvod, že jde o rezervní měnu? Logicky jde o kombinaci historických, vojenských, politických, ekonomických a kulturních faktorů. Tu ekonomickou rovinu systematicky a dlouhodobě podrývá FED (zeptej se Číňanů, kteří z velké části vlastní americký dluh, samozřejmě vedený v amerických dolarech:), tu politickou zase vláda. V případě Bitcoinu je jeho hodnota založena na faktu, že jde o open-source protokol a kryptografie, na které je postavený, je známa a matematicky přesně popsaná. Jinými slovy jde o objektivní faktory, které jen těžko může ovlivnit jedna entita (ať už FED nebo stát). Zároveň, pokud protokol nevyhovuje, lze ho demokratickým procesem (byť pokřiveným, stejně jako v normální politice) změnit.

Jinak máš pravdu, že akcie za sebou většinou mají nějakou primární a sekundární hodnotu (tzn. suroviny, výrobní prostředky a procesy ap.), ale jejich cena je úplně běžně nafouklá v rozsahu deset až nekonečno vzhledem k téhle skutečné hodnotě. A získat zpátky nějaké peníze v momentě, kdy cena akcie klesna na nulu (což se stává běžně), není samozřejmé. A mimochodem, akciový trh v současné době také vykazuje aspekty bubliny:)

Co se týče bubliny kolem kryptoměn - snažil jsem se říct, že moment, kdy taková bublina splaskne, nemusí představovat zánik daného trhu. Spousta lidí třeba přijde o peníze a zůstane jen velmi malé množství měn, ale to není nic tragického, ba naopak. V takový moment totiž může konečně nastat nějaký zdravý růst a vývoj. Tou omezenou volatilitou jsem měl na mysli právě tohle. I když se zdá vysoká, stále to nic moc nevypovídá, dokud (a pokud) ten trh vydrží a nezanikne (to by jinak byla volatilita utržená z řetězu:).

Tu Argentinu a Venezuelu jsem si samozřejmě nevycucal z prstu. Četl jsem zprávy, kde popisovali, jak se běžní občané vypořádávají s místní situací, a mimo jiné tam padl právě Bitcoin. Kupodivu je mnohdy jednodušší koupit Bitcoin, než pořizovat akcie:)

A poslední rýpnutí: "A v porovnání s BTC je fiat opravdu exaktní věda." Tohle je čirý blábol, makroekonomika je volovina v jakémkoliv kontextu:) A tvá poznámka ohledně inflace je zjednodušující - takhle to funguje v uzavřeném trhu. V realitě to číslo osciluje v mnohem větším rozsahu. Tentokrát se ptej Švýcarů:))

Uff, v práci, večer asi trochu víc. Ono to neni tak jednoduchý imho. Lightning/blockchain je asi nějaký napůl řešení a neříkám, že krypto nemůže nikdy fungovat. Jenom že to teď a v krátkodobym výhledu jinak, než bublina, fungovat nemůže, to je celý.

Reálně říkáš, že je to matematicky jasně popsaný, ale ono to neni zas tak rigidní, jak si myslíš. SHA1 byla taky jasně popsaná a dlouho fungovala :) SHA256, na který bitcoin blockchain je taky "safe" teď a můžeš mít pocit, že je to exaktně predikovatelný. Neni, žádný krypto reálně neni jasně predikovatelný. Osobně v tomhle vidim hlavní problém bitcoinu. Každá hash funkce jednou dojde do chvíle, kdy na ní jde udělat efektivní collision a relativně hodně rychle musíš reagovat na tyhle změny, což u GIGANTICKÝ distribuovaný sítě v případě, kdy se crypto fakt vytáhne hodně nahoru do statusu měny, neni uplně triviální vyřešit...ve smyslu, že to neni o tom, že pustíš update a za den máš síť upgradovanou. Trvá to a dobu delší, než je uplně příjemný, bude mít blockchain zranitelnej o dost víc, než bys chtěl.

Ke zbytku asi večer, ale většinově asi souhlas takhle na první pohled no, to zas přehánim s tim negativismem v argumentaci :)

"Tu Argentinu a Venezuelu jsem si samozřejmě nevycucal z prstu. Četl jsem zprávy, kde popisovali, jak se běžní občané vypořádávají s místní situací, a mimo jiné tam padl právě Bitcoin. Kupodivu je mnohdy jednodušší koupit Bitcoin, než pořizovat akcie:)"

wtf... jako ze bezni obcane venezuely presli z akcii na btc? tohle se nam tu snazis rict?

Mimochodem, včera jsem objevil dobrý článek, který se potýká se spoustou témat, co jsme tu řešili: https://medium.com/@vijayboyapati/the-bullish-case-for-bitcoin-6ecc8bdecc1

btw tak si muzem udelat u Venezuely dalsi carku, jenom tentokrat budou misto 3 nul skrtat rovnou 5 :D odhadovana inflace 1 milion procent, socialisticky raj to napohled, heh

https://ekonomika.sme.sk/c/20878926/venezuela-skrtne-pat-nul-zo-svojej-meny-bolivar.html

To je tak, kdyz ridis stat jako autobus.

Doufám, že to ještě nemáš.

www.mintos.com/en/ref/E45XX0

Kdyžtak díky :)

jsi první, vyhráváš, mám u tebe pivo! :))

sakra!

pojďme postavit lajnu, kdo ještě neměl - kdo se regne další hodí svůj kód - můj: www.mintos.com/en/ref/Z52GTE

Díky :)

Jsem slepej nebo to fakt nemá 2fa??

Ty seš hodně naivní, viď:D

jj, ale muzes se predvest a vratit me do reality