místnost: Finance, investice, škvára, kurvy, chlast a chlebíčky

od: PiTRiS
pro: all
04.03. 16:48
co se to poslední 2 dny děje s akciema? to všechno padá jak hrušky mi přijde
od: noximo
pro: PiTRiS
04.03. 17:05
Nj, eToro mi neukazuje hezká čísla :)
od: djneo
pro: PiTRiS
04.03. 17:10
Posledne dva dni su bezny rollercoaster, predtym boli zase dobre rasty. Daytraderi robia up and down :)
od: PiTRiS
pro: djneo
04.03. 17:11
no, dokupuju dokupuju :D ale docela mě mrzí, že jsem neprodal zoom po těch earning announcement, to vystřelilo na 440, říkal jsem si, že to po open ještě trochu poleze a místo toho zpátky na 400 :D
od: DJK
pro: PiTRiS
04.03. 17:31
co dokupujes? ja si posledni dobou nemuzu nejak nic vybrat, mam pripraveny penize, ale nic me moc nepresvedcuje
od: norick
pro: PiTRiS
04.03. 18:54
Dneska je to teda přísný. Za povšimnutí stojí, že crypto padá méně než řada titulů z NASDAQ..
od: djneo
pro: norick
04.03. 19:25
Jj, dnes je to celkom dramaticke. Dal som prikaz na dokupenie toho VACQ za $11 tak uvidime.
od: PiTRiS
pro: DJK
04.03. 19:29
totálně tandom... okta, zoom, pstg... takové ty věci co už jsem držel dříve a dobře rostli
od: norick
pro: djneo
04.03. 19:59
Já bych měl přehodnotit své limit buy příkazy. Mám jich aktivních poměrně hodně pro případ, že by u něčeho zajímavého byl dip. Nicméně také by se mi mohlo stát, že se tak stane všude najednou, což nevím jestli bych účet stihl doplňovat..

https://twitter.com/dougboneparth/status/1367542424424374273 :-))
od: djneo
pro: norick
04.03. 20:02
Ja by som sa mal poobzerat po niecom na europskej burze a to si sledovat, ale nemam zatia” inspiraci7 co by to mohlo byt. Philips bol fajn celkom, adidas povazujem za fail.
od: noximo
pro: PiTRiS
04.03. 20:04
Pamatujete jak jsem nechtíc nakoupil spoustu Unity?
Tak to nebylo moc šťastné...
od: norick
pro: djneo
04.03. 20:12
Nedávno jsem iděl poměrně bullish view na VW: https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-03-03/vw-s-electric-car-stacks-up-well-against-tesla-in-ubs-teardown
Česká burza také zatím žádnou volatilitu neregistruje - uvidíme zítra.
Ruské akcie mají zajímavé valuace (e.g. NNIC)
od: djneo
pro: noximo
04.03. 20:12
V decembri to vyzeralo ok, a potom to slo uz len do hajzlu. Stale sa to moze vysvihnut.
Mne dnes jedna firma drbla dole o 38%. Jedine co vidim ako dovod ze idu davat skoro 5 milionov shares do obehu. Chcel som sa toho predvcerom zbavit tak teraz to budem zase drzat dokym sa to asi zase neda do poriadku.
od: LukKe
pro: PiTRiS
04.03. 20:21
resi se bond yields v usa, ktery stoupaj, kvuli nejistote do budoucna/inflaci, nejistota z tech bubliny, bylo v poslednim pruzkumu vic jobless claimu nez se predpokladalo a prelejva se kapital - prvni na rane nasdaq/growth stocks.. je to jen logicky vyusteny toho nezrizeny runu od brezna s trilionama USD na trhu.. lidi si zvykli, ze stonks go only up a ted se po delsi dobe kolecka zas trochu zadrhla.. nicmene to muze byt jen kratkodoba korekce, protoze fed furt bude pumpovat a rikaj, ze chteji korigovat inflaci... hodne smart money ale uz hedguje svoje bets - komodity, bonds apod.
od: LukKe
pro: LukKe
04.03. 20:22
+ jsem to nize hodne zkracene psal norickovi, hodne tradicnich ukazatelu nafouklyho trhu uz vice ci mene rozsveci kontrolky a dostava se to i vic do mainstreamu ty zpravy..
od: noximo
pro: LukKe
04.03. 20:24
bla bla bla stonks go only up bla bla bla
od: LukKe
pro: PiTRiS
04.03. 20:24
triple - + dalsi sezeni powella:
https://www.marketwatch.com/story/powell-sends-warning-to-markets-that-fed-doesnt-want-persistent-tightening-in-financial-conditions-11614879804?mod=home-page
tak trh reaguje i na to

mimo jine viz vyse:

"Yields on the 10-year Treasury note TMUBMUSD10Y, 1.549% climbed 7.3 basis points to 1.543%, around the highest level of the year. Yields have risen from under 1% this year."
od: Oneiros
pro: djneo
04.03. 20:24
Já jsem na evropským trhu spokojenej s LVMH. Je to sice poměrně drahy, ale vydělává a i přes pandemii na tom jsou dobre. Koncem roku koupili Tiffany a dost zase vyletělo
Jinak toho je zajímavýho celkem málo no
od: norick
pro: LukKe
04.03. 20:32
Stonks go only up.. Gamestop +10% and rising :-))
Na toto teda nesáhnu jinak než put opcí.. :-)
od: LukKe
pro: norick
04.03. 20:38
gamestop je absolutne wtf :)) libil se mi comment typka z wsb jednoho, co psal nejak "That's it. I'm throwing my phone away and putting all my money into ETF" :)

zrovna jsem koukal nekdy vcera taky, ze se to furt drzi na 120 a dokonce stoupa obcas.. GME proste tankuje market :))

kazdopadne sem aspon prihodil nejake LEAPs na MT zase, tomu stale verim
od: tore
pro: LukKe
04.03. 22:35
2norrick - takze myslite ze gme uz nevysquezuje?
od: noximo
pro: norick
05.03. 01:22
Co že si to říkal o tom kryptu? :D
od: norick
pro: noximo
05.03. 01:32
No už je to podobný :-) I když popravdě řečeno mě to nechává zcela chladným, tam jsem na to zvyklý :-) U akcií -10% za den úplně není standard.
od: norick
pro: tore
05.03. 01:34
To netuším, nicméně si myslím, že short squeeze takového rozsahu byla v podstatě black swan event. Teďka si poměr short interest / reálný float bude každý sofistikovaný short seller kontrolovat, tj. maximálně se vysqueezuje retail, případně bude třeba najít stock, kde ti short selleři jsou mimořádně přesvědčení o tom, že tam není žádná hodnota.
od: norick
pro: PiTRiS
05.03. 02:20
Futures zatím indikují další červený den v řadě.
od: LukKe
pro: tore
05.03. 02:51
no, jedna vec je, co rika norick v pripade shortovani, to uz je passe, druha vec je gamma squeeze.. nevim nakolik se vyznas v technikaliich opci, ale v podstate to, co se stalo naposledy s nejakym prudsim vystrelkem o par desitek $, se teoreticky opakovat muze, protoze gme zatim uplne "nevychladlo", pokud je tam hodne velkej pocet a pohyb opci (open interest), market makers je musi hedgovat prislusnym poctem shares s tim, jak se blizi expiraci a ITM/OTM, aby zustali delta neutral ("greeks" u opci, ktery urcuji pohyb ceny/risku), tudiz to opet zene trochu cenu akcii nahoru a cykli se to.. ale myslim, ze to bude opadat uz, kor pokud to zustane zas takhle vys delsi dobu.. ale je to hodnoceni "z vlaku" :)
od: tore
pro: LukKe
05.03. 12:03
2norrick - rozumim vam ale ptam se konkretne na gme, myslite ze tam uz preshortovano neni? Tech potencialnich spoustecu rustu je ve hre porad dost, zejmena teda gamma sq., pocet failures to delivery je taky obrovsky.
Nerad bych podlehal svemu confirmation biasu tak me zajima proc si to myslite:)
od: norick
pro: djneo
05.03. 13:45
Chamath prodal docela slušnou část staku v SPCE, kde je Chairman. Short SPCE, long VACQ :-)
od: Oneiros
pro: norick
05.03. 15:39
Dopice, no zatím jsem ještě v plusu, kupoval jsem za nějakých 17,6
od: norick
pro: PiTRiS
05.03. 17:19
Další přísný den.. aktivovalo se mi trošku více limit buy příkazů, asi budu muset dofundovat účet :-D
od: djneo
pro: norick
05.03. 18:31
Tak uz len drzat palce aby si nesiel do minusu.
od: LukKe
pro: djneo
05.03. 18:39
kdo netrejduje na marginu, je posera!

tore> mno, tak svuj pohled sem vicemene srhnul na konci :) vetsi mnozstvi shortu tam je urcite, to dava ted i logiku z podstaty veci, protoze to je meme stock vyhnanej momentalne na cca 3naasobnou cenu :) ale neni tam zadna tikajici bomba uz.. FTD ratio je samozrejme haluz, ale nevim, jak se to realne propisuje do stavu toho stocku.. vim, ze nekdo uz premyslel nad tim, jak by to vypadalo, kdyby prislo hromadny recallovani sharu, kde/jak by se hledaly..
od: djneo
pro: LukKe
05.03. 19:40
Mne to nevadi, ze som posera :)
od: norick
pro: djneo
05.03. 19:42
Já na marži taky nejedu. Občas jsem v minusu ale to max pár dní než směním a dorazí to tam. Případně pokud si hraju s nějakou krátkodobou long opcí.
od: Cobra
pro: noximo
06.03. 06:54
ak vlastne eToro funguje, nabizi jenom CFD s marginem nebo cfd s/bez marginu nebo i moznost tu akcii na uctu u nich i dlouhodobe vlastnit?
od: LukKe
pro: Cobra
06.03. 12:58
long bez leverage je underlying, shorty/leverage jsou cfd
od: Cobra
pro: LukKe
06.03. 17:38
a u crypta taky?
od: panta
pro: Cobra
06.03. 17:49
To je stejnej princip všude. CFD nikdy nevlastníš underlying token, ale děláš bet na trend.

Jsou ale teda místa, kde leverage neni CFD/Futures derivatives, ale reálně si uděláš půjčku na nakoupení víc tokenů, než zaplatíš (na DeXech třeba), ale neni to standard.
od: LukKe
pro: Cobra
06.03. 17:54

od: panta
pro: all
05.03. 15:09
od: noximo
pro: panta
05.03. 15:16
A oni vycházej?
od: panta
pro: noximo
05.03. 15:22
Málokdy vyjdou celý. Ten twitterovej je skoro naprosto přesnej už půl roku v kuse :D Ten swing gucci je tak hrubej, že to je spíš pro srandu, jak některý lidi dělat wet-dream čárky v grafu :)
od: noximo
pro: panta
05.03. 15:33
Vždyť je to naprostá píčovina. Když market roste a ty přes něj plácneš graf z doby kdy market rostl tak jasně že budou dost podobné, protože v obou případech je cena na konci vyšší, než cena na začátku, což je fakt překvapující :D
od: Black.Tulip
pro: panta
05.03. 16:03
https://coinmarketcap.com/nfts/

hele co ty alty nějak spojený s NFT? když to má bublinovat, poslední dobu celkem jely, nějakej kandidát na volvo?

od: Black.Tulip
pro: all
04.03. 23:22
https://trading11.com/ethereum-1-0-ceka-berlin-hard-fork-na-co-se-muzeme-tesit/

tohleto myslel ten náš uličník Jeelwert, proto se asi taky ethereum celkem drží

od: Jeelwert
pro: all
04.03. 10:05
Návrh - přesunout krypto do jiné místnosti? O tom byl původně Bohemian Club, ale to všem kromě Noxima rozesralo mřížku...
od: panta
pro: Jeelwert
04.03. 10:08
Proč? Dyť ono to je v týhle místnosti imho celkem oprávněně :)
od: PiTRiS
pro: panta
04.03. 10:09
jako je, ale je tu jinak strašný crypto spam a ostatní zajímavé věci jsou dost zazděné :)
od: woyta
pro: Jeelwert
04.03. 10:13
+1, urcite si to chci nekdy precist, ale momentalne nerozumim pulce zkratek co pisete:)
od: Black.Tulip
pro: Jeelwert
04.03. 10:14
souhlasím s pantou.... za půl roku to spadne o 50 % a bude tu kryptoklid beztak
od: DJK
pro: Jeelwert
04.03. 10:15
ja bych to tu klidne nechal, az se to ustali a bude to zase rok stagnovat, tak to zas nikoho nebude zajimat. Aspon se tu neco deje a neco se dovime. Akorat ja o tom vim uplnou picu a ani me to vlastne nezajima, zajima me jen ta cast s kurvama, chlastem a chlebickama... ale cim jsem starsi tak vlastne spis jen ty chlebicky
od: djneo
pro: Jeelwert
04.03. 10:57
Aj ked o krypte viem hovno, su to premna vzdusne zamky, nezaujima ma a ani neplanujem sa s nim zaoberat, nevidim dovod preco by to nemalo byt v tejto miestnosti. Hodi sa to sem.
Navyse nikdy sa tu aktivne nepreberaju viac ako 2 thready takze uplna pohodka. :)
btw, aj ked ma nezaujima krypto ako take, tak som si vsetky tvoje (aj inych) posty precital lebo aj ked zargonu vobec nerozumiem, tvoj nazor na krypto sa mi paci a je velmi podobny tomu mojmu (ak ked podstatne laickejsiemu) ^.^
od: sairon
pro: Jeelwert
04.03. 12:15
jsem pro, ale aby to nerozesralo mřížku, tak to pojmenovat nějak od ž.
od: Black.Tulip
pro: sairon
04.03. 12:16
židozednáři
od: PiTRiS
pro: sairon
04.03. 12:20
nebo něco smazat... co je kurva bildeberg?
od: Alibaba
pro: Jeelwert
04.03. 14:37
Já tu ještě neviděl nic o kurvách, chlastu a chlebíčkách :(
od: Oneiros
pro: Alibaba
04.03. 19:43
Chlebíčky budou za tři roky, chlast za 10let a kurvy si necháme na duchod
od: noximo
pro: Oneiros
04.03. 20:02
Plottwist: Důchod bude už letos!
od: DJK
pro: Oneiros
04.03. 22:14
Kurev už tu pár bylo, cmolik, honza z inizia atd

od: angelripper
pro: all
26.02. 17:34
hmm, vždycky, když se tu objeví cca 200 novejch příspěvků, tak sem vlezu, přečtu to, ničemu nerozumím a zase počkám, dokud se tu 200 novejch neobjeví. když sleduju ten žargon - máte ještě ty jachty vůbec kam dávat? :) každopádně jsem si o tom teď konečně něco načet (= furt ničemu nerozumím) a rád bych vrazil pár peněz do bitcoinu s elegancí a rozmyslem sobě vlastní - tzn něco nakoupil a nechal to aspoň rok ležet, na víc se nezmůžu. je teď aspoň trochu vhodná chvíle? pokud jo, kde?
od: noximo
pro: angelripper
26.02. 17:39
O několik threadů zpět se přesně tohle řešilo.

Vhodná chvíle těžko říct, bitcoin má posledních pár dnů sestupnou tendenci, takže je k tomu lepší čas než před týdnem, ale třeba za týden měsíc bude ještě lepší. Já se tam chystám převést nějaké chectáky, ale asi půjdu cestou, že na bitcoin budu směňovat postupně.
od: Black.Tulip
pro: angelripper
26.02. 17:49
vygoogli si, co je DCA, to je všechno co potřebuješ vědět... a vyber peněženku a burzu nebo tak něco
od: Black.Tulip
pro: angelripper
26.02. 17:52
https://www.alza.cz/bitcoin#jak-koupit-ziskat-bitcoin

já jsem třeba hlavně na binance, ale maj tam teď celkem velký poplatky na odchod btc... hodně populární tu je kraken nebo coinmate

taky se můžeš mrknout na tohle video kluka, co mu teče mlíko po bradě
https://www.youtube.com/watch?v=yBoQzRtTI1I
od: angelripper
pro: noximo
26.02. 18:09
hehe, já ten thread samozřejmě čet, ale jak se tam začalo řešit, že někomu nejde něco zadat do nějakýho políčka a porovnávat kurzy bank, tak jsem předchozí obsah samozřejmě okamžitě zapomněl :D co jsem pochopil, tak vhodná chvíle k nákupu bitcoinu je vždy :) je mi jasný, že spekulovat nad tím asi nemá smysl, spíš abych neudělal vyloženě nějakou botu.

tulip> povědomí o DCA mám, taky mě napadlo do toho postupně vrážet menší částky na pravidelný bázi, ale to už moc zavání investiční aktivitou...:) spíš mám na účtu nějaký peníze s úrokem, kterej nepokreje ani inflaci, tak bych je šoupnul do BTC a nechal je tam dlouho ležet, aniž bych s tím jakkoliv šachoval. koukal jsem právě na coinmate a coinbase, na to poslední video mrknu, dík.
od: DJK
pro: angelripper
26.02. 18:10
sice jsem nevedel co je tulipovo DCA ale kdyz to googlim, tak to vlastne tak delam... myslim ze to jinak ted nema cenu, vyhlidky nejiste
od: DJK
pro: angelripper
26.02. 18:11
myslim ze by melo to pravidelny dokupovani jit u nejakyho ze zprostredkovatelu nastavit
od: Black.Tulip
pro: angelripper
26.02. 18:14
já první bitcoiny kupoval u bitstock, pak rychle panic sell při poklesu ceny... pak jsem kupoval u simplecoin a pak až přešel jinam... obě to jsou české směnárny, potřebuješ jen mít tu adresu, kam to poslat, a stačí poslat CZK klasickou platbou z účtu na účet, ofc je to lepší v týdnu v pracovních hodinách... je to jednoduchý a můžeš machrovat, že máš bitcoin... přirozeně dostaneš za svý prachy o dost míň bitcoinu, jak kdybys směnil prachy na revolutu atp. a btc koupil na zahraniční burze
od: noximo
pro: angelripper
26.02. 18:21
Do jisté míry jo (byť ti nikdo nezaručí, že nedávné all time high nebude all time třeba několik let. Předchozí ATH vydrželo přes tisíc dní), ale zase mi přijde škoda kupovat něco, co klesá. Protože na to vyhrabat se z 80% poklesu potřebuješ 350% zisk

Pokud to budeš nakupovat po částech třeba ob týden, tak budiž, ale teď bych do toho větší částku nevrážel.

Což pravděpodobně znamená, že se pletu a zítra bude stát 150k dolarů.
od: LukKe
pro: angelripper
26.02. 18:22
coinmate je v pohode, tam mam cast btc uz 3 roky.. maj ceskou banku.. deposit/withdraw v pohode, poplatky maji celkem standardni v porovnani s konkurenci.. at si rika kdo chce, co chce.. crypto je furt dost silne navazany na stock market, kde se ted zvysujou zase bond yields a prelejvaj se trochu prachy a market kolisa, takze i btc je ted trochu dole.. ale jak rika noximo.. za tejden muzes o pulku dole nebo nahore taky :)) proto pokud to fakt chces mit jakou nejakou dlouhodobou "investici" tak maximalne v nejakejch propadech dokoupit a jinak to nechat bejt.. minimalne kratko/strednedobe je ted dobrej signal, ze do toho vstupuju i dost instituci, v kanade odklepli prvni krypto etf.. otazka, jak/kdy se do toho nekdy vlozi taky stat ;))
od: $tr@nger
pro: angelripper
26.02. 18:47
Jen můj názor, BTC bych v téhle době kupoval buď s cílem za půl roku prodat (tj. stanovit si nějaký reálný cíl a fakt to na něm prodat a nepropadnout greedu), nebo počítat s tím, že ho tam necháš aspoň další cca 4 roky (což může odpovídat tvojí definici aspoň rok).
Random internetovej obrázek, co ukazuje bull/bear cykly: https://bitcoineconomics.io/img/HodlersDream20.png
od: panta
pro: $tr@nger
26.02. 19:00
Uff :) To by bylo na dýl asi :)

Ale ten obrázek je absolutní hovadina. A ten 4 roky dlouhej bear taky neni pravidlo.
od: Black.Tulip
pro: LukKe
26.02. 19:04
souhlasím, a základní pravidlo je, že peníze do krypta by měly být peníze, co by u nich nevadilo, že vylítnou z okna... a ne prodat auto a vrazit to do krypta
od: $tr@nger
pro: panta
26.02. 19:10
Ten obrázek měl jen ilustrovat, proč píšu, že já bych investoval na 4+ roky dopředu, nic jiného. S těmi cílovými částkami, co tam jsou predikované, bych za sebe nesouhlasil, pokud jsi narážel na to. A k těm cyklům - samozřejmě, že se to může vyvíjet různě, ale úplně bych nepřivíral oči k tomu, že dosavadní cykly byly cca 4 leté (bull + bear) a že je spíše pravděpodobnější, že to tak bude i nadále, a tak někdo, kdo investuje teď s cílem aspoň na rok, by měl počítat, že si bear cycle peklem projde taky. Proto je určitě dobrý nápad s tím DCA, co už tady zazněl.
od: Alibaba
pro: angelripper
26.02. 19:23
od: LukKe
pro: $tr@nger
26.02. 19:52
to rekni japoncum a nikkei.. :) past performance is not indicative of future results, ale kazdej by tomu samozrejme rad veril

ale jako jo, market je proste obecne cyklickej, dycky prochazi korekcema, crashema.. obcas se vyskytne pekny black swan event..ted treba 22 % dolaru v obehu vytiskl FED ve 2020 :))
od: Jeelwert
pro: angelripper
27.02. 00:00
Bitcoin je technologicky nejhorší produkt na trhu a enviromentální katastrofa, ale všichni to kupují, protože nic jiného neznají, což jenom zhoršuje celou tu situaci a přináší brutální neefektivitu alokace prostředků a tudíž neefektivitu celého trhu. Je to monopol, který dusí celý kryptoměnový trh a je to mašina, která přesouvá peníze od lidí jako jseš ty, do kapes těch správných. Neplní žádnou roli, pro kterou byl původně vytvořen. Má fatální chyby v designu. Je to jenom kult rostoucího čísla, kterej dělá všechno pro to, aby žral víc a víc zdrojů a lákal víc a víc lidí, co do toho sypou prachy, aby ti, co přišli dřív víc a víc vydělávali. Je to ponzi a pyramidový schéma, protože to všichni kupují jenom protože cena jde nahoru. Každej chce nakoupit a za pár let najít dalšího blbečka, kterýmu to prodá x-krát dráž a rozmnoží svůj fiat. Nikdo nevěří v tu technologii. V pozadí funguje mafie, která manipuluje jeho cenou za pomocí fraudulentní měny Tether, kde vysoce pravděpodobně dochází k masivnímu tištění neexistujících peněz, které potom zaplavují směnárny, pumpují ceny a drží kritické psychologické body, když cena padá.

Většina lidí, co ho drží, jim má vymytej mozek a je zaujatá. Budou ti ho vychvalovat a tvrdit, že je to to jediný možný řešení, JENOM PROTOŽE BRÁNĚJ SVOJÍ INVESTICI A CHTĚJ NA TOBĚ VYDĚLAT. Když si někdo koupí auto a je to mrdka, tak ti ho doporučovat nebude, ale u krypta to takhle neplatí. Proto je strašně těžký udělat si vůbec nějakej solidní názor. Podívej se, že ti tady lidi doporučují Bitcoin. Proč to dělají? Je to mrdka.

Jako měna je nepoužitelný, drahý, neefektivní. Jedna on-chain transakce stojí 700 kWh elektřiny a poplatek bude tak 10 dolarů. Je tak úžasně decentralizovaný, že 70% hashrate se koncentruje v Číně. Je tak censorship resistant, že existují blacklisted adresy, tainted coins a dnes už některé pooly blokují transakce z takových adres. Je tak dementně navrženej, že jsou v něm všechny transakce vidět a je to tudíž dokonalej surveillance tool pro fašounský diktatury. Za pár let se sesype security, protože nebude dost pobídek pro těžaře. No a protože je dnes nepoužitelný pro to všechno, pro co byl vytvořen, přišli Bitcoinisti s úžasnou feature - store of value. Jakože number going up. A jsme na začátku. Všichni to tudíž kupujou, protože store of value. Jenže aby to bylo store of value, musí jít cena nahoru. Je proto třeba lákat nový blbečky a uměle pumpovat ceny - oni se pak chytnou sami, nasypou nový prachy a hle, store of value funguje. Vicious cycle jako prase.
od: djneo
pro: Jeelwert
27.02. 08:52
:)
od: Jeelwert
pro: djneo
27.02. 10:46
Ve finále i ten samotný konecpt store of value je absolutní nesmysl. Je to tak úžasná store of value, že když jsi koupil v prosinci 2017, tak jsi byl do roka 90% v mínusu a čekal jsi tři roky, než ses vyhrabal na nulu. Tak úžasná store of value, že to loni v březnu při panice crashlo o 80% a museli si chudáci vypnout Bitfinex, aby jim Bitcoin nespadnul na 1500 dolarů a Tether na 0. Kdyby ses v tu chvíli potřeboval o BTC opřít, tak jsi byl max. v píči.

OD BŘEZNA 2020 DOŠLO K NATIŠTĚNÍ 30 MILIARD DOLARŮ V KRYPTOMĚNĚ TETHER A NEEXISTUJE JEDINÝ DŮKAZ, ŽE TO JE NĚČÍM KRYTÉ. SOUD V USA NEDÁVNO POTVRDIL KRYTÍ MASIVNÍ 850 MILIONOVÝ DÍRY V ROCE 2017 (shodou okolností to taky Bitcoin hrozně letěl nahoru). VŽDY PO VYTIŠTĚNÍ NOVÝCH TETHERŮ JSOU TYTO OKAMŽITĚ DISTRIBUOVÁNY NA KLÍČOVÉ SMĚNÁRNY BITFINEX, BINANCE A POLONIEX, kde dochází k pumpování cen a případně bránění floors, jak jsem již psal. Všechno je popsáno v té žalobě v USA.

Top v roce 2013 (1200 dolarů) zmanipulovali trading boti na Mt. Gox. Reálný top mohl být tak 400-500 dolarů, což se pak ukázalo v následujícím bear marketu.

Top v roce 2017 zmanipulovalo tištění neexistujících peněz. Reálný top mohl být tak 5000 dolarů, což se opět ukázalo v následujícím bear marketu.

Top v roce 2021...no opět manipuluje masivní tištění peněz. To, že to crashne je naprosto nevyhnutelné. Je třeba si uvědomit, že k největším manipulacím dochází tehdy, kdy je třeba nastartovat novej bull market. Dojde k masivnímu skoupení worthless coins a postupnýmu pumpování. Posouvání ceny nahoru, do tý doby, než se chytne dostatek lidí, uvěří, že bull je real a začne masivní přítok skutečnejch peněz a finálnímu šílenství. Ve chvíli, kdy je na trhu dostatek reálnejch peněz, který přinesly chudáci v poslední vlně jako angelripper, dojde k "realizaci zisku" (výměně skutečnejch peněz za worthless krypto a Tether), vyberou se zisky a ripperovi zůstane v ruce bágl o kterým vlastně vůbec netuší jeho reálnou hodnotu. Najednou dojde během roku k dalšímu 80%-90% crashi...jak je to možné? MUH STORE OF VALUE
od: LukKe
pro: Jeelwert
27.02. 11:16
jo, tak tohle vse je v podstate pravda z toho, co jsem k tomu prubezne studoval, i kdyz asi ne zdaleka tak do hloubky jako ty :) jako regulerni coin/store of value je to technologicky dinosaur neefektivni a ten puvodni fundament chybi.. a ten audit tetheru sem nekdy pred trema rokama sledoval a prislo mi, ze to nejak vysumelo s tim, ze se prokazalo, ze nejaka pomerne velka cast backovana je, i kdyz to je celkem smelo.. to by me zajimalo, jak dopadlo/dopadne?

USDC vypada jako najdejna nahrada.. podobne to asi bude u btc, casem proste vykrystalizuje nejakej nastupce vlivem bezny mechaniky trhu, kam se to postupne preleje.. naskakuji na to ted ty instituce, krypto uz resi i us vlada.. zatim to je takovej takovej +- pripad Tesly (nebo GME ted).. cast lidi to tam ma, pac tomu veri, cast jako spekulaci/gamble.. zna to i pokladni z lidlu.. a presne z tehle duvodu tam mam jen takovy "what if" penize, ev. je dobry mit promyslenej nejakej exit, pac odchod na vrcholu asi trefi malokdo ;))
..

ale opet se na to da aplikovat jedne klasicky citat ;)) "Markets can stay irrational longer than you can stay solvent."

btw dycky me pobavi, jak se z mtg online exchange stal mt. gox
od: Black.Tulip
pro: LukKe
27.02. 11:17
od: LukKe
pro: Black.Tulip
27.02. 11:31
ah, tak to je jeste pekne za tepla.. tak minimalne pokud nad tim teda bude prisnejsi dohled, tak je to asi dobry znameni, i kdyz mi prijde, ze ten vysledek je furt trochu nejasnej.. v podstate se potvrdily shady praktiky, jak je tam i ve zdroji a te NY AG zprave, ale skoncilo to dohodou a pokutou? :)
od: Black.Tulip
pro: LukKe
27.02. 11:36
jj zametlo se to pod kobereček je závěr :))
od: Jeelwert
pro: Jeelwert
27.02. 11:56
+ analýza Bitcoinového monopolu:

Napříč trhem existuje velká skupina lidí, která má zájem na maximálním tlačení jen a jen Bitcoinu. Nechci tvrdit, že je to konspirace, stojí za tím ekonomické zájmy každého z nich (maximalizace zisku, chránění vlastních investic) a k jeho ustálení došlo bohužel přirozeným vývojem z důvodu neefektivity trhu. Monopol je vždy neefektivní a dělá maximum pro to, aby chránil sám sebe a zneužíval svojí dominance.

Těžaři: Maximalizace zisku a protekce masivních investic do HW. Tihle budou dělat všechno pro to, aby šla cena BTC jen a jen nahoru a nikdy ne dolů. Nicméně zabezpečování kryptoměnové sítě pomocí těžby na specializovaném HW je ta nejhorší možná cesta, která je dnes dávno překonaná.

Neefektivita - samotná výroba ASICs je naprosto zbytečný proces, je to škoda energie a zdrojů pro výrobu něčeho, co umí jenom jednu věc - těžit Bitcoin. Až Bitcoin skončí, stane se z toho všeho hromada elektroodpadu. Naprostá tragédie. Tady je nutné si uvědomit vicious cycle - všichni greedy dementi, co Bitcoin kupujou a ženou cenu nahoru, dělaj těžbu výhodnou, což jen podporuje další a další výrobu ASICů a zvyšování spotřeby energie. Dochází K OBNOVÁNÍ ČINNOSTI UHELNÝCH ELEKTRÁREN, ABY BYLO MOŽNÉ USPOKOJIT ENERGETICKOU POPTÁVKU V NKĚTERÝCH ČÁSTECH SVĚTA. Dnes Bitcoin žere jako Argentina a pokud by vyrostl na milion dolarů, tak se "racionální" ekonomickou činností dostaneme na 20 Argentin!!! A ty stroje bude třeba vyrobit!!!

Pozor na Bitcoinovou propagandu, kterou vidíte v diskuzích na Novinkách, jako že 70% spotřebované energie pochází z obnovitelných zdrojů. To je naprostá lež, 70% těžarů používá mix, kde je jistej podíl této zelené energie.

Centralizace: Původní idea, aby těžba byla decentralizovaná naprosto selhává. Nutnost pořídit si speciální HW tvoří obrovskou bariéru pro vstup na trh. Není možné konkurovat velkým těžařům, kteří mají masivní úspory z rozsahu, speciální kontrakty na elektřinu apod. Proto dochází k centralizaci a neefektivitě. 70% hashrate je dnes v Číně. Enviromentální katastrofa a fraška.

Velký problém, kterému těžaři výhledově čelí jsou halvingy - snižování odměny za BTC bloky. Pro zjednodušení vypustím z kalkukace poplatky za transakce - ty dnes přidávají k základní odměně několik procent navíc. Každé 4 roky se odměna za vytěžený blok sníží o polovinu. Pokud máme v tu dobu jakési ekonomické equilibrium, jsou těžaři v podstatě ze dne na den postaveni před 50% propad zisků. Jediné, co těžaře zachrání je nárůst ceny Bitcoinu, zvýšená poptávka po nových Bitcoinech. Tady je vidět jasná motivace těchto subjektů pro udržování monopolu.
od: Jeelwert
pro: Black.Tulip
27.02. 12:06
Podívej se, jak je to krásně nemanipulativní článek.

"Tether FUD sa skončil. Kryptotrh môže zabudnúť na dlhoročnú kauzu"

Pak se dočteš, že se všechna podezření ukazují jako správná a na předložení důkazů budeme ještě čekat :)) vidíte to popírání? Ve skutečnosti jsou všichni v křeči, že se to sesype.
od: LukKe
pro: Jeelwert
27.02. 12:08
mno prave proto, jak vagne to bylo napsany, jsem se proklikl na puvodni clanek, kterej je vyznamove trochu jinde.. nastesti aspon dole uvedli zdroj
od: Alibaba
pro: Jeelwert
27.02. 12:18
Ale co tenhle wall of text znamená pro plebs jako my?
od: LukKe
pro: Alibaba
27.02. 12:20
ze kdyz misto rulety hodis penize do btc, podporujes zvraceny system a poskozujes planetu.. ja navic mel nejake akcie Canaan jeste, coz je cinsky mining hw :(
od: Alibaba
pro: LukKe
27.02. 12:30
Ale stonks, jachty, Volva a dovolené na Kostarice jsou pořád zaručeny, yes? :D
od: LukKe
pro: Alibaba
27.02. 12:55
obviously:

In a recent note to clients, strategists from JPMorgan (NYSE:JPM) suggested a one percent portfolio allocation to Bitcoin and other cryptocurrencies.

As reported by Bloomberg, JPM strategists Joyce Chang and Amy Ho opined that Bitcoin could serve as a hedge against fluctuations from traditional assets like bonds, stocks, and commodities. However, they advised clients to allocate a small percentage due to the risk of major downturns in Bitcoin’s value.
od: Jeelwert
pro: Jeelwert
27.02. 13:17
Další part - směnárny

Směnárny jsou taky součást monopolu, ty ho ale alespoň nebudou bránit do posledního dechu a až se to začne sypat, rády se přeorientují na to, co bude trh požadovat. Nicméně v tuhle chvíli mají zájem na udržení stávající situace a neefektivity. (A rostoucí ceny BTC).

Je jasné, že největší výdělky mají uprostřed bull marketů jako je tenhle. Z každého obchodu jde procentuálně fee a čím vyšší jsou ceny, tím vyšší jsou fees. K tomu monstrózní volume, hromady výběrů, mají zlaté časy. Tvrdím, že čím déle existuje neefektivita (zoufalé hledání skutečně kvalitního produktu nekonečným obchodováním jednoho za druhý, protože 95% lidí soudí produkt podle akutální performance), tím lépe pro ně. Ony nechtějí, aby lidé našli produkt, který budou držet, používat a max. jednou za času nich dokoupí. Ne, Vydělávají na tradování. Nemluvě o gambling nadstavbě jako leverage apod. Nechtějí efektivní trh. Chtějí zoufale obchodující zmatené investory a lákat je na vysoce rizikové obchodování, kde prodělají všechny prachy. Proto rozdávají vouchery na leverage, futures apod. Ty vouchery jsou pochopitelně v USDT.

Je zde vysoká pravděpodobnost korupce ze strany Bitcoinové, či jiné altcoinové mafie, které uplácejí směnárny, aby nelistovali produkty, kterou jsou vážnou konkurencí jejich stávajícím, či je listovali za méně výhodných podmínek apod.

Všechny směnárny jsou postavené na BTC, drží masivní objem BTC a když jeho cena nahoru leze nahoru, daří se jim nejlíp.
od: Jeelwert
pro: Jeelwert
27.02. 14:02
poslední part - hodleři

Poslední součást monopolu. Mají v bitcoinu statisíce, miliony...na čem jim záleží? Aby šla cena nahoru. Dělají maximum pro to, aby vymývali mozky novým investorům a ponzi jelo dál. Jediný jejich cíl je PRODAT BITCOINY ZPÁTKY DO FIATU S MAXIMÁLNÍM ZISKEM. Jak jsem psal, čím větší cenu nějakej chudák zaplatí, tím lépe. Kup si revoluci kámo, je to protest proti finančnímu systému a vládám, digitální zlato, decentralizovaná, censorship resistant měna, vole, která je tak geniálně navržená, že její cena poleze jenom nahoru.

Absolutně biased brainwashing, popírání reality, dále věčně slibování, že Bitcoin všechny chyby jednou spraví a implementuje řešení, což se nikdy nestane. Je nutné si uvědomit, že je to opět jenom ekonomický zájem. Nikdo z nich se nedokáže toho Bitcoinu vzdát, protože v tom mají randál! Nedokážou prodat svůj Bitcoin za lepší produkt, protože...ho vlastně ani nechtějí. Nikdy je nezajímala decentralizace, censorship resistance, privacy...nebo možná jo, ale pak jim bitcoin nadělil obrovský bohatství...a to je třeba chránit.

"Musíš DCA." Muahaha, jo, to je geniální rada a ono to opravdu funguje, když máš produkt kterej se dokáže vrátit zpátky a udělat nový ATH. Ale co když už Bitcoin nový ATH nikdy neudělá a momentálně je na vrcholu? Pokud budeš DCA do něčeho, co poleze už jenom dolů, tak přijdeš o všechny prachy. Ale neboj, alespoň tím zaplatíš lambo někomu, kdo ještě doprodává zbytky svejch báglů, který jsou i tak tisíce procent v plusu, zatímco ti radí, že máš DCA. Je to brainwashing, aby noví investoři, kterým cena Bitcoinu přijde přirozeně přestřelená uvěřili, že existuje stále způsob, jak se do trhu dostat a někdy v budoucnu vydělat. Je to bullshit. Nikdo neví, co bude.

"Just hodl." Jo, hlavně kámo neprodávej, protože když prodáváš, tak se cítím insecure. Neprodávej!!! Ono to zase vyleze. Dokup víc!

"Bitcoin je největší a nejznámější, muh network effect." Jo, MySpace byl taky největší a nejznámější.

Moje shrnutí: Nedoporučuji aktuálně kupovat Bitcoiny. Trh je vysoce iracionální, neefektivní a probíhá v něm skrytá inflace. Reálná cena je pravděpodobně mnohem nižší. Pokud někdo potřebuje store of value na jeden rok, je možná nejlepší nakoupit si trvanlivý potraviny. Výhledově (horizont několika let) je na trhu potenciál vydělat na produktech, které přinášejí inovace a efektivnější, skutečná řešení, pokud se podaří průlom a likvidace monopolu. Jejich identifikace je nesmírně obtížná. Obvykle se jim teď tolik nedaří, protože mají hotový produkt, který funguje a to moc lidí nezajímá (ale postupně i tyhle produkty rostou, a to hlavně na základě skutečné ekonomické aktivity, ať už v soukromém nebo business sektoru). Já vsázím na to, že fundamentals long term zvítězí. Sice market dokáže být iracionální dlouhou dobu, ale protože jsem nikdy neinvestoval to, co bych si nemohl dovolit ztratit, tak čekám.

“In the short run, the market is a voting machine but in the long run, it is a weighing machine.”
od: Jeelwert
pro: Jeelwert
27.02. 14:13
Jinak to není žádná obžaloba, všichni jsme lidé, kteří se řídí ekonomickými zájmy a to, že promujeme vlastní investice je pochopitelné. Myslím si, že ale promovat něco jenom pro to, že cena leze nahoru a zavírat oči před všemi negativy není fér vůči nováčkům jako je ripper a proto jsem tu tenhle menší rant vyblil.
od: LukKe
pro: Jeelwert
27.02. 14:34
no, tak ja budu za ten mirny protipol, i kdyz paradoxne krypto me az tak nezajima.. ale nemyslim si, ze by tu zas kdo sliboval modry z nebe.. ripper se ptal na neco, kam hodit par penez na rok, nemluvil o investici uspor a nikdo myslim nerikal, ze by to bylo cokoliv jinyho nez vicemene gamble.. je celkem jasny, ze tady nesazis na rust podle fundamentu toho assetu, ale v podstate jen sentiment trhu (zjevne tedy trochu podporovany ze zakulisi)

"Já vsázím na to, že fundamentals long term zvítězí." tohle mi prijde tak no brainer, ze se divim, ze to musi byt receny nahlas.. a uprimne i z toho duvodu si myslim, ze lidi, co se hodlaji nejak vic poustet do krypta, by meli rozumet trochu obecne principum financnimu trhu, protoze mi prijde obcas celkem vtipny pozorovat, jak se i v tehle mistnosti obcas skace od pumpy k pumpe kratkodobe a neresi se ty fundamentals (ktery myslim, ze jsou u dost krypta furt v plenkach a i proto se tak preskakuje)

na druhou stranu, pokud je to pro ty lidi zabava s kapesnym v ramci svyho mesicniho cash flow, tak je to stejny, jako si cas od casu koupit los v trafice, no..

a ad ty exchange - to mi prijde uz trochu konspiracni, protoze to, co popisujes, je standardni modus operandi brokeru :)) jen teda u krypta je to asi vic skewed tim, ze drtive vetsi procento coinu je "zombie" nebo vylozene scamu oproti spolecnostem na trhu
od: Jeelwert
pro: Jeelwert
27.02. 14:51
Poslední poznámka: Obecně jsou decentralizované systémy prozatím neefektivní. Stojíme úplně na začátku jejich vývoje. Svatý grál vývoje kryptoměn je momentálně vyřešení trilematu - Decentralization, Security, Scalability. Zatím se ukazuje, že jakákoliv snaha zlepšit některou z těchto částí vede k zhoršení u jedné nebou obou zbývajících.

Bezpečný systém je buď efektivní a centralizovaný (Mastercard) nebo neefektivní a decentralizovaný (Bitcoin).
Teoreticky efektivní systém (příklad shitcoin, který má levné poplatky, protože je worthless) má obrovské bezpečnostní riziko, protože stačí pár stovek dolarů za pronájem těžební síly a 51% útok je na světě. Nebo je to zase centralizované řešení.

Vysoce decentralizovaný systém bude zase neefektivní. A pokud bude efektivní, tak nebude bezpečný. Takhle pořád dokola.
od: Jeelwert
pro: LukKe
27.02. 15:19
Určitě, to spíš míří na obecný chování většiny "investorů" a informace na internetu, chtěl jsem prostě vytáhnout rizika, který teď v tom trhu vidím. Sám vím, jaké je to podlehnout FOMO, uvěřit zavádějícím informacím, které pak papouškuješ a nepřemýšlíš nad tím.

Ono stačí začít s tím DCA...nějakou dobu nakupuješ, ty peníze jakoby nepotřebuješ, myslíš si, že investuješ to, co si můžeš dovolit ztratit, ale najednou v tom máš x desítek tisíc. A daří se ti, jseš desítky, stovky procent v plusu, tak přikupuješ dál...nemáš žádnou exit strategii, myslíš si, že dokážeš ve správnej čas prodat...

Sám podporuju ten vicious cycle...loni v létě jsem měl portfolio, který bylo long term fundamentals, diamond hands...na podzim bylo jasný, co se děje a že pokud nepůjdu víc do BTC a ETH a některejch hyped shitů, tak se budu moct akorát dívat, jak "ostatní vydělávají". Pak se v tom točíme pořád dokola, kdy fundamentals jdou stranou i na straně takových investorů, protože to jsou easy money short term. Jediné, co přináší jakž takž naději je, že se tyto peníze rozmnoží a posléze vrátí do kvalitních projektů, ale spíš to končí masivním výběrem fiatu napříč trhem a hromadným pádem.
od: panta
pro: Jeelwert
27.02. 16:09
So much hate :)

S většinou teda souhlasim, ale bejt ripperem bych si z toho odnesl něco trochu jinýho. Ono to takhle působí tak, že je všechno scam a ruleta a nemá cenu nic :) Ono to je dost tim, že vypichuješ jen ty negativní články v řetězci. BTC je neefektivní, souhlas. Neni reálně použitelnej jako měna, souhlas. Ale je to dobrej balancer pro celej ten ekosystém pod tim. Že by ho mělo něco nahradit, protože jako store of value to je dost vratký, souhlas. Stane se to někdy v příštích pěti letech? Těžko říct.

Za mě bych rozjel víc menších dca cyklů do altů s dobrejma fundamentals.

XMR, LINK, DOT, ETH, BNB, FTT, SNX, THETA, SOL/SRM

BTC bych píchal do prdele, naprostej souhlas.
od: LukKe
pro: Jeelwert
27.02. 16:35
jo, je to takovy hezky, strizlivy uvod do krypta 101, ale zaroven viz panta :) FOMO se holt vyhne malokdo, i kdyz neni noob uz :))

to DCA mi prijde obcas na hranici meme.. :) cost averaging samozrejme funguje jen u veci, u kterejch ses dlouhodobe bullish a provadis to behem korekci/kratkodoby volatility trhu.. nebo tim spekulujes na kratkodobej rust u tradingu.. padne nasdaq o 5% a prikoupis nejakej AAPL apod. (nebo naopak mas fondy s pravidelnejma investicema na dekady, a pak je ti volatilita/crashe jedno - to je i ruznejma pokusama na backtrackingu dokazany jako nejrozumnejsi strategie) a ne, ze nakoupis neco megariskantniho za 50k na ATH a pri klesani zacnes prikupovat celej stastnej, ze ti to zlevnuje a skoncis v tom za 10nasobek, no :))
od: sairon
pro: angelripper
27.02. 16:38
pokud máš "na účtu nějaký peníze s úrokem, kterej nepokreje ani inflaci", a ten úrok je ta věc, co tě pálí, vysral bych se na krypto a strčil bych to radši třeba do nějakejch ETF nebo jinejch míň volatilních produktů. samozřejmě, i to může jít dolů, a takřka určitě to nepůjde o stovky procent nahoru, jako to může být u krypta. ale u těch normálních produktů si aspoň sázíš ma to, že ekonomika poroste a svět nezačne hořet. u krypta racionální vysvětlení často nenajdeš (respektive ti to vysvětlí jen panta skrze insighty z čínskýho Twitteru).
od: Black.Tulip
pro: panta
27.02. 16:44
co ta kusama, když už to je hřiště proc polku, tak by tam mohlo být dobrý zhodnocení, kdyby se zjevil býk, ne?
od: LukKe
pro: sairon
27.02. 16:52
etf jsou urcite dost zajimavy, pokud chces neco jednoduse pristupnyho, kde drzet prachy min. 5+ let s relativne dost malym riskem a zajimavejsim vynosem.. tam mam vetsinu ze svych akciovych playmoney.. fajn beginner friendly info k nim ma treba banker na koleckach:
https://www.bankeronwheels.com
od: Black.Tulip
pro: sairon
27.02. 17:03
jako nejsem si úplně sichr zabezpečením a tak, ale defi farmařením měnovýho páru dvou stablecoinů můžeš dosáhnout ročního úroku třeba 20 %... jako not bad... jako prachy v tom nemam, ale kdybych třeba chtěl investovat konzervativně do krypta, why not
od: Black.Tulip
pro: Black.Tulip
27.02. 17:05
poznámka: nepoužívej tolik slovo "jako"
od: Black.Tulip
pro: Black.Tulip
27.02. 17:30
absolutně neříkám, že by to měl někdo zkoušet, ale pro edukaci můžete mrknout na článek níž a případně na youtube zadat yield farming a uniswap/sushiswap/pancakeswap
https://www.cryptopanda.cz/poskytovani-likvidity-a-yield-farming/
od: panta
pro: Black.Tulip
27.02. 17:44
KUSAMA je moc mladá na to, aby se dalo vůbec odhadnout, co přinese nebo jestli má smysl do ní investovat.

Respektive nějakej high-risk trade proč ne, ale rozhodně bych to nikomu nedoporučil jen tak :)
od: LukKe
pro: Black.Tulip
27.02. 17:45
to vypada jako dalsi bajecnej a kreativni zpusob, jak v kryptu prijit o prachy :)) poustis svoje kryptobety do obehu na zaklade dalsich kryptobetu a pritom duverujes jeste vice organizacim nez predtim
od: panta
pro: LukKe
27.02. 18:40
Hele yield farming na stablecoinech je zrovna věc, která neni fakt špatná. Rozhodně to nedělat na uniswapu/sushiswapu na nějaký obskurní shitcoiny, ale farmit USDC/DAI a podobný páry s 20-30% yearly je dost safe alternative k investování. Reálně dáváš všanc svůj kapitál, ale u stablecoinů tě nikdo nemůže jen tak rugpullnout a přežiješ i retracy bez ztráty kytičky.

U Uniswapu/sushiswapu je to nahovno, protože už vložení prachů do poolu tě stojí 2 transakce, což může (a dost pravděpodobně bude) v tuhle chvíli ve stovkách dolarů. Na BSC to nestojí skoro nic. Vybrat z poolu to můžeš kdykoliv...atd.
od: LukKe
pro: panta
27.02. 18:57
tak 20-30% je celkem dost.. cokoliv, co obsahuje zaroven "zaruceny/safe" a vic nez ~10%, ve mne automaticky rozsveci kontrolky :))
od: Black.Tulip
pro: LukKe
27.02. 19:08
a co 130 tisíc procent?
https://twitter.com/PancakeSwap/status/1365558741295239168/photo/1

to byl jen otvírák a je tam možnost impermanent loss, teď to má asi 600 :))
od: panta
pro: LukKe
27.02. 20:36
Tomu naprosto rozumim :) Nicméně teda zkusil jsem si oboje...jak velkej shitcoin yield farming (2x mě rugpullnuli, kde jsem přišel o půlku investice a 3x jsem vydělal asi trojnásobek toho, co jsem tam dal během tejdne ani ne...heh). Ve stablecoin USDC/DAI pairu jsem měl prachy 4 měsíce v BSC a neměl jsem s tim problém žádnej. Vydělalo to cca 13-14% za tu dobu. Vybrat to šlo kdykoliv a oboje je stablecoin, kde se nemusíš bát rugpullu.

Jako jasně, že to asi neni tak safe jako mít prachy na spořáku, ale taky to neni žádná ruleta, kde nevíš, co se bude dít.
od: Black.Tulip
pro: panta
27.02. 20:38
a kterou defi sis zvolil na ty stablecoiny?
od: panta
pro: Black.Tulip
27.02. 20:45
Binance liquid swap :D Neptej se :D
od: Black.Tulip
pro: panta
27.02. 20:46
tak tam se to nejlíp ošahá a můžeš tomu nejvíc věřit no :)
od: noximo
pro: panta
27.02. 20:47
Na co se nemá ptát?
od: panta
pro: noximo
27.02. 20:52
No ptal se na DeFi a já odpověděl liquid swap binance exchange, tak mi to přišlo vtipný (asi jedinýmu) :)

tulip: tak nějak jsem to bral no a fungovalo to v pohodě.
od: Black.Tulip
pro: panta
27.02. 20:53
já to pochopil, jakože i proč vtipný n shit :))
od: noximo
pro: panta
27.02. 21:07
No, to asi není humor pro plebs :)
od: Jeelwert
pro: noximo
27.02. 21:16
Tulip se ptá na DeFi a panta doporučuje CeFi no :)
od: LukKe
pro: panta
27.02. 22:31
tam koukam uz ani nemaj, za to nejaky dalsi BUSD lol
od: norick
pro: Jeelwert
27.02. 23:33
Pár bodů:
- koncentrace hashrate je nejasná. To číslo 70% v Číně vychází z Cambridgské studie, která vychází z ip adres těžařů ze 3 poolů v Číně. Může to tak být ale nemusí. Nicméně problém to trošku je. Stejně tak celková síla čínských poolů.
- píšeš že existence ASICů je neefektivní; Nesouhlasím. (i) vede to k zajištění bezpečnosti sítě bitcoinu (chápu, že v tom možná nevidíš hodnotu), (ii) tzv. ASIC resistent coins musí často měnit algoritmy jako Monero, případně riskují skrytou existencí ASICů, což je mnohem horší než když je máš otevřeně na trhu a každý si je můžou koupit (separátně - hardforky jsou sami o sobě riziko, ca rok a něco zpátky Moneru někdo vyměnil na webu binárky a ten kdo neověřoval checksumy se mohl šeredně spálit, bez hard forku tě nikdo nenutí upgradovat a můžeš si počkat) (iii) PoS poskytuje menší bezpečnostní garance než PoW, vede k centralizaci v tom smyslu, že kdo má více tokenů má větší vliv a je tam nothing-at-stake problém - tj. pokud dojde ke splitu/forku sítě, tak si jako HW těžař musím vybrat, na kterém chainu musím těžit, kdežto v PoS světě mohu validovat na obou - v rámci jednoho chainu a nějakého časového intervalu to mohu řešit slashingem ale nepřijde mi, že by to byla dostatečná disincentiva. Řekl bych, že něco jako User Activated Soft Fork kdyby validátoři nejednali v zájmu uživatelů by byl v PoS výrazně kravější. Jinak nic proti PoS, je to rozhodně zajímavý systém a baví mě sledovat, jaké jsou tam challenges.
- halving - toto není příliš velký problém, protože i při stávající relativně akceptovatelné velikosti poplatku je miner fee často přes 1 BTC (poslední block teď 640535 - 1.1 BTC). K dalšímu halvingu je ještě času dost dosta do té doby již doufám budeme mít Taproot a efektivnější L2 řešení (resp. bohužel na ta nejlepší řešení zřejmě budeme potřebovat ještě sighash_anyprevout nebo něco podobného). Potom mohou v klidu o něco narůst i poplatku. Pokud budeme na 2 BTC/block -> 105 kBTC p.a. = 10 bnUSD p.a. @ 100 kUSD/BTC, resp. 5 bnUSD p.a. při dnešních cenách jen z fees bez block subsidy. To stačí, ne? Také ti to v návaznosti v návaznosti na cenu zastropuje spotřebu.
- cena transakce - toto je problém pokud to chceš použít na platbu za kafe, což pro L1 není ideální usecase. Pro malé transakce je lepší mít otevřený Lightning channel a pak to jde celkem lacino. Souhlasím, že stávající UX na Lightning stojí za prd, nicméně na kafe v Paralelní Polis to stačí. Některé projekty ale začínají vypadat docela dobře (třeba strike.me). L2 projekty jsou také řešením trilematu - pro velké transakce použiji L1 s většími poplatky, pro malé L2 s malými poplatky ale menšími bezpečnostními garancemi, což pro tyto částky vůbec nevadí. Toto bude platit pro každou kryptoměnu s globálním konsensem. Momentálně mě trápí více poplatky na ETH než na BTC.
- vize - pokud se na BTC budeš dívat jako na digitální zlato, pak můžeš udělat srovnání s kapitalizací zlata, které je stále někde na 5x oproti BTC. BTC je mnohem snázejí transferovatelnější, nemá fyzickou stopu (tj. nezabaví ti ho celníci když zdrháš z Venezuely), je snadno ověřitelný (full node costs jsou minimální vs nějaký precious metal scanner); toto nemusí být jediná vize a vedle sebe jich může koexistovat více
- privacy - otevřený blockchain je trošku problém, nicméně pořád můžeš dělat coin mixing, případně nakupovat BTC mimo KYC směnárny (bankomaty, dealer, BISQ, hodlhodl) pokud chceš soukromí
- velká výhoda Bitcoinu je, že nemá žádnou ústřední postavu, která by mohla začít blbnout / být kompromitována. Co se stane s Polkadot, pokud by Gavin Wood někde něco spáchal? Pamatuji si, že se již historicky snad někdo snažil očernit..
- enviromentální stopa je blbá a ještě delší dobu bude. Nicméně řešením není šetřit, řešením je dekarbonizace - obnovitelné zdroje a jádro. Náklady na těžení/spotřeba mají strop v block reward, zde ny měl halving pomoci. btw. srovnej s enviromentální stopou těžby zlata, která také není příliš hezká
- Bitcoin není žádný monopol. To co popisuješ jsou do značné míry správně sladěné incentivy aby to fungovalo. Ano, všichni aktéři chtějí aby to fungovalo a cena šla nahoru (možná kromě developerů kterým to přidělává stres a ruší je to od práce :-)). Na druhou stranu myslím, že všichni budou raději když cena půjde nahoru pomalu a stabilně (či alespoň skokově) než když budou pump and dump schémata / davové šílenství. Ale to se děje teďka spíše na altech.

Já bych také doporučil DCA a též bych ale dělal DCA do nějakých akcií, přičemž bych neopovrhoval českým trhem, kde jsou poměrně nízké valuace a vysoké dividendy.
od: LukKe
pro: norick
28.02. 00:18
ty dividendy na cesky burze jsme shodou okolnosti s kamosem taky resili nedavno, ze nejsou uplne nezajimavy.. ale je to v podstate to jediny.. a taky to muze celkem kolisat, u cezu to slo dolu celkem, co jsem koukal, i kdyz loni? snad to bylo zas kolem 7%.. pak O2/PM + platis 15% dan, coz pri akciich neplati, pokud splnis ty 3r/100k a muzes vyuzit treba accumulating etf, kde se automaticky reinvestuje
od: Jeelwert
pro: norick
28.02. 00:39
Mrkni na RandomX, už přes rok běží na Moneru těžební algoritmus, který je důkladně přímo navržený tak, aby nejlepší těžební jednotkou bylo (teoreticky) vždy CPU. Hardforková strategie skončila, pokud z jakéhokoliv důvodu selže RandomX, je obecný konsenzus na tom, že se přejde na ASICs. Je to poslední pokus o "one CPU, one vote".

Samotné hardforky pokračují kvůli vývoji protokolu, ale už je jenom jednou za rok. Je snaha udělat na tom maximum práce, dokud jsou ty hardforky ještě udržitelné i z důvodů, které píšeš. I ony jednou skončí úplně.

"Cryptonight really only exploited one particular feature of modern CPUs, fast cache access. When it was designed, it was thought ASICs would be at a significant disadvantage because of their general lack (at the time) of access to fast memory. It was also not imagined the ways in which ASIC manufacturers could overcome the memory constraints.

RandomX however is designed to exploit the very nature of CPUs: general purpose computing. CPUs are designed to be able to run a wide variety of tasks, this is their feature if you will. The algorithm largely achieves this by being dynamic - random programs are created and executed by a virtual machine. For an ASIC to be competitive, it would essentially have to be an improved CPU, for which everyone would benefit, not just Monero. "

Potenciál RandomX je v decentralizaci, každý má doma CPU a jejich trh se přirozeně vyvíjí. Běžný uživatel nemá téměř žádnou bariéru pro vstup, protože nemusí investovat do speciálního HW. V případě ukončení těžby máš HW, který můžeš jinak využít. Dosahovat úspor z rozsahu na úrovni velkých těžebních farem je (imo) těžší z důvodu navázaní CPU alespoň na základní desku, úložiště, zdroj a chlazení.

Otázka je, jak je to v tuhle chvíli bezpečné, aktuálně je asi největší riziko 51% útoku velký pronájem cloud compute capacity.

Souhlas, že BTC síť je vysoce bezpečná, a to i díky ASICům. Je to něco za něco. Souhlas s centralizací u PoS , nothing-at-stake...osobně ale třeba vůbec nerozumím technickým detailům, jsem spíš vypálenej sociolog/filozof :)) Takže díky za všechny názory a připomínky.

Btw. jaký je tvůj názor na Nano?
od: norick
pro: Jeelwert
28.02. 01:07
Zajímavé, poslední dobou jsem vývoj v Moneru tolik nesledoval. One CPU one vote je skvělý princip, ale moc nevěřím v jeho udržitelnost, protože vždycky někdo vymyslí nějaký trik, jak získat výhodu - nicméně tento koncept jsem neprocházel, tak třeba objevili něco zcela nového. V každém případě jsem fanouškem projektu.
Nano - nikdy jsem moc nesledoval, protože mi to od začátku přišlo jako nesmysl a v souvislosti s burzou Bitgrail téměř i jako scam. Nevím, kam se technologicky posunuli za posledních pár let, ale historická kritika je hezky zesumarizovaná zde (dříve se to jmenovalo RayBlocks):
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2672512.0
Pokud foundeři drží stále nad 50% a máš tam PoS prvek, tak veškerá decentralizace je jen fikce (u PoW by to tolik nevadilo..)
btw. nevíš jak dopadlo toto? https://bitcoinmagazine.com/articles/nano-team-target-cryptocurrency-class-action-lawsuit
od: norick
pro: LukKe
28.02. 01:40
Jj, to určitě kolísá - i když takový PM je docela držák. Překvapivě dobré dividendy mají také české banky. Daně a dividendy jsou docela problém - výhodou českých (z hlediska domicilu) akcií, že se o to alespoň nemusíš starat a Fio to vyřeší za tebe a ty už si jen vyzvedneš cash. U zahraničních (dle domicilu, tedy klidně i na PXE) dividend je to šílené peklo - strana daňového přiznání za každou zemi. Mimo jiné daň z dividend od letošku bude 15% nebo 23%, podle toho jaký máš základ, tak vůbec netuším jak to u Fio bude dále. ETFko je z tohoto hlediska velmi velká výhoda pokud nemá příliš velká feečka nebo neinvestuje do nějakého braku. Při DCA ještě ušetříš na poplatcích, protože A x ETF fee bude levnější než B+C+D.. x feečko za akcii.
od: Jeelwert
pro: norick
28.02. 01:46
Zajímám se o něj pár měsíců a tu historii znám jen obecně. Četl jsem, že zadrželi Itala, co měl na svědomí Bitgrail exchange a že to nejspíš bude hlavně jeho scam. Tipuju, že vzhledem k tomu, že to bylo během 2017 bull runu, tak to byla prostě doporučovaná směnárna i ze strany dev teamu a nalilo se tam velký množství prostředků, který on pak ukradnul.

Veškerá distribuce RaiBlocks proběhla tak, že lidi (možná tedy i dev team? nevím...) vyplňovali captchy...tak nevím, jestli to zrovna bylo nelegální securities offering :)

Pochopitelně to teď láká lidi a nováčky na nulový transakční poplatky. Jdu pročítat tu kritiku :)
od: Black.Tulip
pro: LukKe
28.02. 08:27
Tak kdybys už ty peníze nechal ležet na Binance, asi by to nemuselo do takový míry vadit nechat část v nativním Binance stable coinu BUSD...
od: Jeelwert
pro: norick
28.02. 12:54
Každopádně jestli jseš fanoušek, tak se ti vývoj za poslední roky bude líbit.

Po zavedení RingCT byla velikost běžné transakce asi 12 kB, podařilo se nahradit původní range proofs za úspornější Bulletproofs a po optimalizacích jsme teď u 2in/2out na 1.92 kB (je fixní ring size 11). Aktuálně pokročil Noether ještě dál a má Bulletproofs+, což čeká na audity a mělo by to přinést dalších pár procent úspory.
https://www.getmonero.org/2020/12/24/Bulletproofs+-in-Monero.html

Tryptich by měl umožnit úspornější generování ring signatures a ring size 64 nebo 128, což by bylo naprosto epic.
https://web.getmonero.org/2020/08/22/triptych.html

Od posledního releasu funguje na síti Dandelion++, který skrývá uživatelskou IP adresu při propagaci transakce. Zrušily se payment ID's a nahradily je subadresy. Revize logiky výběru decoy inputs s ohledem na jejich stáří a user spending patterns (obvykle byl real input vytvořený nedávno, proto se dnes míchá většina decoy inputs z outputů z posledních dní a pak je tam třeba jeden, dva starší nebo coinbase transaction). Pruning, RandomX...a taky jsou na cestě Atomic Swaps s BTC...
od: Black.Tulip
pro: Jeelwert
28.02. 13:03
osobně si nemyslím, že z dlouhodobého hlediska bude mít moc šanci na světlou budoucnost monero nebo coinjoinovat bitcoiny, právě kvůli těm výhodám a tomu, že se ofc za tohle kupujou jenom vraždy smrt zabití, a to nemůžou státy dopustit
od: Jeelwert
pro: Black.Tulip
28.02. 14:59
moc rád zareaguju :)

Monero není vytvořené, aby chránilo kriminálníky, ale naopak aby chránilo každého člověka bez rozdílu před potenciální kriminální aktivitou a dolováním jeho soukromých dat. Pominu exhibicionisty, kteří postují svoje balancy na Twitter - spousta nováčků, co přijde do krypto někde sdílí svoji adresu a vůbec netuší, že tím říkají přinejmenším "podívejte se na můj zůstatek a to, jaký používám směnárny". Oni neznají opsec, nebudou si generovat nové a nové adresy, nebudou používat CoinJoin, nic. Jak jsem tu psal dříve, nejsou schopni vyhodnotit dopady, mají za to, že sdílí nějaké číslo bankovního účtu. Asi bychom se divili, kolik lidí už si takhle nakreslilo target na záda a někdo jim pak udělal návštěvu. Ono i good luck, kdo jste tady ověřenej přes občanku na Binance, vybíráte si tam coiny na svoje adresy a máte za to, že jsou tyhle data u CZ v bezpečí :))

Jenom tím testem Nano jsme provalili jeden druhýmu adresu a kdybys tu měnu reálně používal, tak tě můžu špiclovat, kam chodíš chlastat nebo tak :) I když lidi nějaký základy bezpečnosti u transparentních chainů znaj, tak jsou v základu líný a postupem času otupí, začnou používat jednu adresu pořád dokola nebo jiné chyby. A jakmile uděláš jednu chybu, tak je velké riziko, že kompromituješ celou svoji historii. U Monera tohle prostě nehrozí a cíleně se vyvíjí jako pro někoho s extrémní paranoiou, aby těch potenciálních vektorů, které odhalí jakákoliv uživatelská data bylo co nejmíň, hlavně kvůli ochraně lidí, kteří by to pak měli používat a nebudou znát žádné technické detaily. Když dáš někomu svoji Monero adresu, tak nevidí nic. Myslím, že kompletní finanční soukromí je pro lidi velmi důležité.

Transparentní blockchain přináší riziko i pro obchodníky, kteří nevědomky přijmou tainted BTC, pak tu půjdou směnit na směnárnu a smolík - prostředky se zabavujou, protože pochází z kriminální aktivity.

Monero se snaží být digitální hotovost se všemi jejími vlastnostmi. Pokud pak vybírám ze směnárny, tak i když jsem tam ověřenej přes občanku, tak je to jako když si vyberu z bankomatu - banka to sice ví, ale kde si co utrácím, nebo jestli co cpu doma do matrace už ne. Dám kamarádovi adresu, on mi zaplatí včerejší hospodu a je to úplně stejné, jako by mi dal cash - jen ho ani nemusím vidět. V čem je problém?

Kriminálníci jsou vždycky mezi prvními ve využití nových technologií. Ať už to byly auta, telefon, internet...Dnešní narrativ kolem Monera je stejný jako kolem BTC 2015. Je to zlá anonymní měna, kterou používají akorát akorát na darknetu. Určitě to zakážou. A nejhorší - you must have something to hide.

Celé 20. století neexistovalo nic jiného než hotovost a to teda všichni kradli, objednávali vraždy a neplatili daně? Osobně vidím kriminalitu jako tekoucí vodu, která akorát hledá nejjednodušší cestičky. Problém není v Moneru, to jsou jenom peníze. Pokud někdo páchá kriminální činnost, tak bude používat hotovost, Bitcoin, Monero, je mu to jedno. Co mi dnes brání zabalit hotovost do balíku, pojistit to a poslat to vrahovi poštou? Co mi brání poslat teroristům emailem návod na sestrojení bomby? Měly by tedy být všechny emaily radši veřejné? Zakázat je?

Ano, listing Monera znamená složitější AML/KYC procedury, což bude oser pro směnárny a asi i nás, ale poptávka ukazuje, že s tím většina nemá takový problém. Pokud bys pak někam poslal fakt masivní depozit, obnášelo by to papírování a dokládání původu, asi jako kdybys do banky přinesl mega v kufříku. Jsou na to připravený, vyplní se papíry a depozit přijmou.

Dále je nutno zmínit, že Monero je optionally transparent. Všechny příchozí transakce se dají auditovat, pokud nasdílíš svůj private view key. Takže by obchodník přijímal platby, veškerá data o transakcích, zůstatcích jsou zašifrovaná a finanční úřad může provést kontrolu příjmů. Ano, obchodník by mohl mít další vygenerovanou adresu na černo. To pak můžeš jako Babiš tvrdit, že živnostníci kradou. Myslíte, že ti co kradli před EET kvůli tomu přestali? Ne, akorát našli jinou cestu. Vlastně ani ne, prostě pořád berou něco bokem přímo do kapsy.

Co se praní špinavých peněz týče apod. Víceméně pořád řešíme to, že problém je v lidech. Ale přijde mi vtipný, že měna s aktuální tržní kapitalizací 4 miliardy dolarů je obrovský riziko pro praní špinavých peněz ve světe, kde se ročně bez problémů propere víc jak triliarda a to hlavně v bankách. Nemluvě o tom, že 99,9% jakékoliv kriminální aktivity stále běží na fiatu a především americkém dolaru. Taky zakázat?
od: Jeelwert
pro: Black.Tulip
28.02. 15:10
+ na závěr mě vždycky pobaví, jak nějaká firma nebo státní správa oznamuje, že bude platit zaměstnance v BTC :)) Úplně vidím, jak to vyplácejí z jedné firemní adresy všem :D dáš si trochu práce, zjistíš kdo je kdo a kolik bere. A firemní BTC toky.
od: Jeelwert
pro: Jeelwert
28.02. 15:16
nebo až nějakej ten obří investiční fond pošle 100k BTC na Binance a cena předem crashne, protože to zachytí whale alert :)) Panika! Grayscale Investments prodává 20%!!! Ono jim pak dojde, co si to nakoupili za kvalitku :D
od: Jeelwert
pro: Jeelwert
28.02. 17:00
plus teda pro férovku:

Každý posun někam přináší trade-offs. Nevýhody Monera jsou:

Vyšší velikost transakce - nikdy se nedostanem na nižší stovky bytů, jako má BTC. Horší škálovatelnost.
Složitost - úplně jiný kód, jiná elliptic curve, složitější matematika, 2 privátní klíče, tudíž pomalejší integrace, větší rizika kritických chyb apod.
Špatná user experience - oficiální GUI je pořád složitá, lidi ji potřebují na Trezor nebo Ledger a konkrétně Ledger zkušenost je naprosto tristní, protože pokud nenasdílí z Ledgeru view key, tak se všechny kalkulace dělají na něm a to pak trvá hodiny sync a podepsat transakci dvacet minut. Naštěstí už se dělá řekněme Electrum style wallet (Feather), která bude mít support HW peněženek. Každopádně samotná GUI nebo eskapády s Ledgerem už od Monera odradily hodně lidí, který maj teď problém mu dát další šanci.
Nelze si ověřit svůj zůstatek na internetu - to je feature, ne bug :) ale lidi jsou na to zvyklí. A když si vygeneruješ paper wallet, tak jseš rád, že vidíš, že tam ty Bitcoiny dorazily, to chápu. U Monera si jde založit view-only wallet. Taková wallet vidí všechny příchozí transakce (importuje se pouze private view key, to je v podstatě ten audit, co jsem popisoval). Bohužel ale nevidí odchozí transakce, takže pokud by to někdo nedej bože hacknul, tak ve view-only wallet to prostě neuvidíš. Private view key v podstatě jen proskenuje celej blockchain a zjistí všechny transakce, který ti patřej, ale už ne to jestli už jsi je utratil nebo ne. To zjistíš jedině když importuješ i private spend key.
Ve finále existuje cesta, jak mít wallet s reálným balancem, aniž by člověk exponoval private spend key. Transakce jde podepisovat offline, propagovat na síť a pak pokaždé importovat vygenerované key images (otisky private spend key) do view-only walletky :)) Uričtě si dokážete představit, jak user-friendly to v tuhle chvíli je :))
Prokázat platbu na danou adresu je možné a není to tak složité, jako příklad výše, ale taky to není vůbec mass ready. Takových běžných problémů, které lidi u BTC nemají, ale tady ano, je více a potřebují maximální zjednodušení.
Když tam není nic vidět, jak máme věřit, že neprobíhá skrytá inflace? - Častý a pochopitelný concern. Věříš kryptografii, matematice a zdrojovému kódu stejně jako u Bitcoinu nebo Etherea. Na klíčové změny se najímají audity. V roce 2017 byl v Cryptonote protokolu objeven naprosto fatální bug, který umožňoval generovat na tajňáka neexistující mince. Ano, byl tam a naštěstí to objevil Noether a bylo možné proskenovat celej blockchain a zkontrolovat každou transakci, že ten bug nezneužila. Podařilo se to i šikovně fixnout, kdy zrovna měl vycházet upgrade, tudíž se to tam na poslední chvíli procpalo, rychle updatnuly směnárny a pak uživatelé, protože bylo obrovské riziko, že to u open-source projektu někdo zachytí a zneužije. Bitcoin měl inflační bug zneužitý přímo na síti, to zase bylo naštěstí v 2010, kdy byl kolem ještě Satoshi a do pár hodin byl hardfork, ale mám pocit, že nedávno tam BTC devs objevili taky dost brutální díru, která mohla mít podobný dopad. Jo, když zneužiješ inflační bug na transparentním chainu, tak se na to rychle přijde a u Monera hrozí, že by mohl útočník skrytě tisknout po dlouhou dobu, ale obecně se dá říct, že pokud máš na síti zneužitý inflační bug, tak je to v prdeli tak jako tak. ZCash měl taky skrytý inflační bug (nezneužitý). Tohle téma se vrací pořád dokola, a devs přemýšlí nad kompletním přepsáním všeho od základu v jiném jazyce a novém kompletním auditu téhle verze. Víc se proto asi udělat nedá.
od: Black.Tulip
pro: Jeelwert
28.02. 17:03
tykrávo járo, ještěže je 3 týdny zákaz dýchání, aspoň budu mít čas to přečíst... jinak jako díky, já vím prd, každou vlnu korony pochytim vždycky nějaký zlomky nějakejch pofiderních kryptoznalostí :)
od: Jeelwert
pro: Black.Tulip
28.02. 19:17
hele pohoda, taky se nudím a jsou to věci, který se ve mně za ty roky úvah hromaděj :) jenom teda opravím, že se nepropere triliarda, ale jen trilión dolarů.

Pokud někdo potřebuje požehnání od pana nejvyššího Satoshi Nakamoto, tak tady je příspěvek ze srpna 2010, kde navrhuje způsob, jak udělat kryptoměnu private za pomocí "group signatures" a "blinded keys" (stealth adresy).
https://bitcointalk.org/index.php?topic=770.msg9074#msg9074
Tyhle problémy viděli lidi už na začátku, včetně jeho, a údajně se z nějakého prvního Bitcoinového mailing listu oddělila skupina lidí, která pak pracovala na Cryptonote. Nebudu naznačnovat nic tím, že Satoshi nadobro zmizel někdy v prosinci 2010. Bohužel se Cryptonote dostal na svět až na jaře 2014 a to ještě za dost obskurních podmínek (objevil se jako protokol, tedy teoretický design kryptoměny ve dvou verzích whitepaperu, které byly podepsány v letech 2012 a 2013, ale někdo to celkem rychle debunknul, že to bylo zfalšované a reálně podepsané oboje na jaře 2014). Taky se zároveň "úplně náhodou" objevila kryptoměna Bytecoin, což byla první implemtace toho protokolu, ale Bytecoin byl 80% premined a dle blockchain dat existoval od roku 2012, což bylo těžce wtf, protože to nikdo v tehdejší krypto komunitě, která existovala převážně na bitcointalku včetně všech altcoinů, neznal. Existovala k tomu jen nějaká obskurní stránka, kde se to tvářilo jako největší kryptografický spiknutí na světě sahající až po Cicadu :)) Masakr. Protože whitepaper vypadal hustě a sliboval vyřešení téměř nejpalčivějšího problému privacy a dále ASIC resistant algorithm, tak o to všichni měli zájem, včetně hardcore bitcoinistů. Bylo to napsaný hodně v duchu původního Bitcoinu. 80% premine u Bytecoinu byl ale no go, nikdo tomu nerozuměl a nebyl schopnej to forknout a udělat genesis block. Existoval k tomu software na těžbu - později se ukázalo, že byl záměrně zkriplený, aby dosahoval jen několika procentní efektivity (WTF, head already exploding, někdo argumentoval, že zkripleným minerem se dala nafakeovat historie Bytecoinu do 2012, i když byl ve skutečnosti mnohem mladší, což by taky sedělo k těm falešně antedatovaným whitepaperům. Neskutečná rabbit hole). Za pár týdnu se objevil uživatel thankful_for_today a prohlásil, že forkne Bytecoin a uděla fair-launched projekt Bitmonero. Krátce po spuštění pak na tejden zmizel a celkově ten launch nedal, protože lidi zasquatovali všechny Bitmonero domény, nebo doporučoval, že se to bude merge-mined těžit s Bytecoinem atp., takže to komunita od něj forkla, přejmenovala na Monero a od té doby to jede.

Celkem vtipné je se podívat na ten whitepaper - dá se říct, že téměř všechno z té původní teorie a implementace, jakou měl Bytecoin, selhalo, ale prací a praxí se našla jiná, lepší řešení.

Původní ASIC resistant algoritmus vydržel 3 roky. Ring signatures nebyly enforced a jejich velikost byla libovolná, určoval ji uživatel, tudíž jakmile byl někde použitej output bez mixu, což lidi dělali často, byl očividně utracenej v této transakci a očividně všude decoy tam, kde v mixu byl, což by umožnilo analýzu (tvorbu databáze 100% utracenejch outputů) a následně by se ring signatures kaskádově sesypaly. Taková analýza je možná i dnes, ale protože je fixed ring size, jedná se spíš jen o hru s pravděpodobností. To, že sis velikost ring size určoval sám, taky znamenalo, že sis tam mohl napálit klidně 500 a stačilo zaplatit fee, což tehdy bylo stejně nula nula nic. Rekord, co jsem viděl na síti, bylo ring size asi 4500. Odmítám to hledat a dívat se, jak je ta transakce veliká :D Další originální feature byla flexibilní block size (až se blok naplní, můžou těžaři za určitých podmínek přidávat další transakce a nafukovat jeho velikost (je tam ale penalty za block reward, prostě vybere víc na fees, ale dostane menší základní odměnu za samotný blok)). To tam je už 7 let a zatím jsme se nedostali na takové vytížení, aby se to ukázalo v praxi. Nicméně asi před 2 lety se udělaly nějaký kalkulace a spočítalo, že by stálo asi 150 000 dolarů (tudíž dříve nula nula nic) tu síť naprosto zničit tím, že jí zaspamuješ transakcema a nafoukneš ten blok do nelidskejch rozměrů :)) protože tam nebyla úplně dobře promyšlená brzda :)) nemluvě o té fatální chybě v algebře, která umožňovala skryté generování mincí...payment ID's taky představovaly riziko pro analýzu. Teď se pro změnu řeší políčko v transakcích "extra_ID", kam si uživatelé můžou vkládat vlastní poznámky, no a někdo to teď taky projel a je tam spousta emailovejch adres a poznámky typu "můj depozit na Binance" :)) atp. a to podle mě musíš udělat v CLI, speciálně napsat transakci, kde si to políčko přidáš a vyplníš, takže to jsou pokročilí uživatelé...ale možná jenom předpokládali, že je Monero completely private a nikde to vidět nebude, tudíž chyba na straně Monera.

Proč jsem psal bohužel - bohužel se transparentní chainy staly mezitím jakýmsi standardem a opaque blockchain něčím podezřelým. Jaká rizika to přináší pro samotné uživatele, jsem už uváděl. Teď jsem si vzpomněl, že nedávno se takhle sám udal nějakej Francouz, co poslal Bitcoiny na podporu těm fašounům, co útočili na kapitol :)) Tak šup, kdo z vás pošle Bitcoiny Navalnymu?
od: blackfox
pro: Jeelwert
28.02. 19:38
z tohodle threadu musí mít ripper radost
od: nithril
pro: Jeelwert
28.02. 19:45
Dude, delals za ty roky, cos stradal tyhle informace, i neco jineho? :))
od: noximo
pro: blackfox
28.02. 19:47
Já sem si přegeneroval statistiky a Jeelwert poskočil ze 74. na 62. místo v počtu napsaných znaků od vzniku tohohle fóra :D
od: Jeelwert
pro: nithril
28.02. 20:17
proper fundamental analysis :)) jinak ještě pro pobavení - kryptoměnové problémy v roce 2014 :)) https://i.redd.it/fa2whfccx5k61.jpg
od: norick
pro: Jeelwert
28.02. 20:17
Super :-) O Bulletproofs vím, ty tam již mají dlouho. Ty s pluskem jsem neznal, ale chápu že je to relativně drobný efficiency tweak.
Dandelion je zajímavý, ale existuje důvod proč není bitcoin-core (https://bitcoin.stackexchange.com/questions/81503/what-is-the-tradeoff-between-privacy-and-implementation-complexity-of-dandelion). Nezdá se mi, že by toto Dandelion++ řešil. Na druhou stranu filosofie Monera je trošku odlišná od Bitcoinu, který je v určitých otázkách hardcore konzervativní.
Decoys a RandomX musím nastudovat. Mám radost, že v Moneru probíhá zjevně dost aktivní technický research. Atomic swaps s Bitcoinem by byly super, i když již dnes jde dobře obchodovat přes Bisq, resp. je to jediný pár s rozumnou likviditou. Na Moneru mi nejvíce vadí jak dlouho se synchronizuje node - pouštím ho čas od času, dejme tomu 1x za 2-3 měsíce a mám pocit, že na synchronizaci to potřebuje asi den, což je hodně na relativně krátkou inkrementální periodu. Bohužel to je docela častý problém u mnoha blockchainů.
Z mého pohledu dává smysl držet jak Bitcoin tak Monero. Je otázkou jestli Bitcoin ustojí 'regulatorní' útoky, na druhou stranu vyšší míra regulace může vést k vyšší adopci a to k vyšší ceně ke spokojenosti víceméně všech. Problémem by bylo kdyby velcí mineři začali cenzorovat privacy friendly transakce, což by se asi teoreticky stát mohlo - již teď někteří cenzurují adresy z OFAC listu. Možná, že je šance že anonymizační transakce půjdou provést přes něco scriptless scripts, ale neznám dostatečně dobře detail a je možné, i kdyby to šlo provést tak to půjde odhalit ex post. Nicméně atomic swaps s monerem a možnost tradeovat přes Bisq (kdyby miner blokovat AS s Monerem) ponechají dveře na transakce BTC-XMR otevřené, takže si myslím, že koexistence těchto dvou měn může fungovat více než dobře ve všech scénářích. Potom může dávat smysl držet Bitcoin, protože store-of-value/adopce/NGU a Monero pro cypherpunkové ideály :-)
Tulip: soukromí je v tomto světě fakt důležité, nedávno byla hacknuta databáze ledgeru, takže adresy těch kteří si tuto peněženku historicky koupili byly dostupné někde na darknetu. Potom to vedlo např k tomuto: https://coingape.com/ledger-hack-users-reporting-death-threats-fake-emails-following-database-leak/ podobný případ se odehrál i v Polsku.
od: nithril
pro: Jeelwert
28.02. 20:34
Hehe :))

Kazdopadne dik vsem za input, prestoze, jak pise fox, ripperovi to v rozhodovani asi moc nepomuze, tak pro me spoustu novych zajimavych informaci na ktere muzu follow-upovat.
od: LukKe
pro: nithril
28.02. 20:37
myslim, ze ripper dostal spoustu zajimaveho infa k btc i kryptu obecne.. okoreneneho trochou etf a dividend ;))
od: tore
pro: Jeelwert
28.02. 20:59
diky za to vse info, casem to proctu, ale muzes kdyztak TLDR k tomu kdyz chci kupovat btc jako kratko-strednedobou spekulaci? spekulaci zalozenou na premise ze ted poroste, protoze zvyseny zajem institucionalnich investoru?
od: norick
pro: angelripper
28.02. 22:11
Jeden tip na DCA: https://relai.ch/
Nezkoušel jsem, ale působí to docela user friendly.
od: noximo
pro: norick
28.02. 22:19
Pokud chceš pravidelně přikupovat, tak to umí i Revolut, navíc má funkci, že každý nákup se ti dorovná do desetikoruny a částka navíc se taky uloží do krypta (nebo i do běžného spoření).

U revolutu jsou u krypta různá ale, ale pokud to chceš jen tak někde mít, nějak aktivně s tím nehýbat, tak nepotřebuješ extra appku.
od: Nightmare
pro: LukKe
28.02. 22:30
Já sem na tom jako Ripper a po přečtení threadu si říkám jestli není lepší investovat do obilí
od: LukKe
pro: Nightmare
28.02. 22:39
hele, delas si prdel, ale to neni od veci :)) zrovna nedavno jsem cetl tohle a zvazoval, ze to sem i postnu.. celkem zajimava uvaha o inflaci, zmene klimatu a kravach:

https://www.reddit.com/r/Vitards/comments/lslqg8/three_pandemics_a_backlog_and_inflation/
od: Black.Tulip
pro: Nightmare
28.02. 22:44
btw zítra je na livestreamu Standashow od 20.00 Kicom z bitcoinovýho kanálu, předpokládám, že pro nubzory to bude mít dobrou value
od: LukKe
pro: norick
28.02. 22:52
mno, ten typek v tom svym pitchi na strance ukazuje uplne nesmyslnou tabulku vynosu za 2020, kterou laka na btc.. s privrenejma ocima ok, marketing.. a na konci rika, ze maj 3% fee.. to je celkem hc, ne? na vetsinu burz mas deposit free snad a btc transakce jsou nekde kolem 0,15-0,25%, ne? aspon, co vim z coinmate/binance.. ale chapu, ze svycar + za pohodlnost se plati :)

to uz pak asi ma smysl vic ten revolut, no
od: LukKe
pro: norick
28.02. 22:54
btw. co ze jsi tu najednou tak aktivni? :)
od: Jeelwert
pro: norick
28.02. 22:59
Monero synchronizace je jedna z nejpomalejších, ale jeden den na poslední 2-3 měsíce je nesmyslně hodně. Full node by měl zabrat tak týden a nejpomalejší bude verifikace RingCT éry. Bacha, že může být a je na síti spousta malicious nodes, teď v prosinci byly celkem masivní sybil attacks a honest nody byly spamovaný, zahlcený, nebo jim byla podvrhovaná block height+2, takže nešel dokončit sync a odeslat transakce, atp. celkem hustý exploity protokolu, komunikačních pravidel pro nody, který tam jsou taky ještě od Bytecoinu. Takže přes Vánoce vycházel jeden subrelease za druhým s nějakejma mitigations a obrovsky rostoucím banlistem :) . Zkusit update nebo počkat na další major release. Taky se někdo rozhodl, že si právě tuhle zanedbanou část teď vezme na starost, je to teda podaný anonymně, ale funded a počítám, že o to víc se na to pak podívá očí.
https://ccs.getmonero.org/proposals/anon-perfect-peer-to-peer-protocol.html

Jo, ten Ledger leak byl dost brutální.
od: Jeelwert
pro: tore
01.03. 00:12
K institucím toho moc nevím, ano, masivně teď skupovaly, viz. ten Grayscale. Ale kolik z toho jako bude jejich? Kolik z toho půjde na trh ve formě akcií jako exposure pro konzervativní investory, což jsem pochopil je nějaká jejich strategie? Berou si na to nějaké půjčky? Nedokážu odhadnout kolik chtějí tyhle instituce vykoupit ještě Bitcoinů v následujících měsících, jestli to tedy Greyscale převážně už nakrmí tím, co má, nebo jestli tam takových hladových Grayscalů čeká ještě deset? Údajně teď vstupuje i Blackrock - největší skupina na světě? Je to finále? Jak psal Norick, jestli bude Bitcoin opravdu nové zlato, tak ten potenciál mktcapu je ještě 5-10x. Ale bude to v tomhle cyklu?

Jsme očividně uprostřed bull marketu a Mr. Market je manic, může to jet ještě půl roku a dojet na 80-100k. Nebo zítra crashnout. Cena Bitcoinu je bezprecedentní a vysoká cena vyžaduje vysokou likviditu na trhu, ještě v půlce prosince stál 20k. Na konci února máme za sebou top 58k a 25% korekci, cena teď je 45k. Pozor, že u Bitcoinu stabilně existuje na trhu jistá nabídka, v podstatě inflace - těžaři těží nové Bitcoiny. 144 bloků denně * 6,25 BTC * 45k dolarů aktuální cena = 40 milionů dolarů denně je hodnota nově vytěžených Bitcoinů. K tomu ještě zaplacené transakční poplatky a máme cca 45 milionů dolarů je denní příjem těžařů, kteří ale minimálně pokrývají svoje náklady a proto jistou část prodávají na trhu. Teď jsou navíc pravděpodobně v hodně zelených číslech, což je láká k okamžité realizaci zisku. Uvažujme ale pouze třeba 30 milionů dolarů denně. To je pořád 900 milionů dolarů za měsíc. Dokáže trh udržet vůbec tuhle cenu? Tohle se podle mě dost podceňuje a je to částečně důvod těch masivních crashů. Trh nedokáže udržet novou, vysokou cenu, protože po jisté době navzdory bull marketu dojde trhu likvidita, nabídka těžařů a realizace zisků převáží poptávku nových investorů.

Střednědobě tedy vidím riziko bear marketu a krátkodobě bych ocitoval někoho předevčírem na redditu, že "stále existuje na trhu velká šance na iracionálně snadný výdělek, ale zároveň již iracionálně vysoké riziko". Nemyslím si, že peníze, které bys si mohl dovolit ztratit by ti přinesly nějaký extra výdělek a peníze, které ano, už bych tam nestrkal, ale co jsem pochopil, tak se tím možná živíš a jste ochotni podstoupit nějaké větší riziko.

Každopádně pro tebe i rippera asi není nic lepšího, než udělat malý nákup (ano, Bitcoinu), abyste byli pro ten pocit ve hře, prošli si nějakou registrací na směnárně, koupili to tam, pak si načetli pravidla operational security pro všechny kryptoměny, stáhli si peněženku, vybrali to tam a zhodnotili, jestli je to pro vás, nebo to třeba nesvěřit celý do rukou někomu jinýmu (držet coiny někde na noname (i solid) směnárně ale nepatří mezi best practices, takže je třeba najít někoho důvěryhodnýho, kdo se tomu věnuje, nebo už bude možnost koupit si Bitcoin ve formě akcie nějakého fondu, co je akorát hodluje, budete mít tu exposure a nulový riziko nějakého hacku nebo expozice privátního klíče vlastní chybou.
od: LukKe
pro: Jeelwert
01.03. 01:34
EBIT a BTCC kanadsky etf ted nedavno odklepli na TSX, otazka kdy/jak to bude dostupne u eu brokeru
od: LukKe
pro: Jeelwert
01.03. 01:52
od: norick
pro: LukKe
01.03. 02:03
Máš pravdu - 3% jsou celkem dost. Nicméně pokud by si obchodovat na burze, pak to tam také musíš dlouho držet. protože withdrawal fees jsou fixní, takže při 0.0005 BTC jseš breakeven na 1 withdrawal až poté co takto uložíš ca 700 USD.
Možná bych to také srovnal s BTCmaty, protože tady se zdá, že nepotřebuješ žádnou registraci. Nevím, jak dlouho to dnes trvá, ale četl jsem, že dost dlouho (ale možná jen v případě problémů). Souhlas, že investovat přes binance etc. bude poplatkově levnější.
Jinak jsem tu asi v rámci lockdownové nudy a nostalgie. Popravdě řečeno nevím, nejak jsem si po delší době vzpomenul na forum a nějak jsem měl potřebu se trošku zapojit. Jsem rád, že to tu pořád funguje :-)
od: norick
pro: Jeelwert
01.03. 02:08
Jak jsem psal ten minulý příspěvek tak jsem právě zapnul klienta, abych dosynchronizoval. Nicméně teď mám pocit že synchronizuju max 2000 bloků za hodinu a chybí mi jich ještě 50000 (začínal jsem někde na 58000 a byl tam chvíli upgrade break). Pro jistotu jsem upgradovat klienta na nejnovější verzi, ale nezdá se, že by se to zrychlilo (předchozí verze byla z počátku prosince). Stroj mi jede 24/7, takže mě to tolik netrápí, ale z hlediska UX je to šílené.
od: Black.Tulip
pro: Jeelwert
01.03. 11:04
k tomu moneru a bitcoinu, ty to vlastně vysvětluješ úplně naopak jak jsem právě četl nedávno a dávalo mi to smysl... u monera nevíš, jestli to pochází třeba z trestné činnosti, u bitcoinů ale můžeš ty coiny rozdělit na špinavé a čisté a udělat listinu těch špinavých a ty nepřijímat, tím může být bitcoin víc AML friendly právě... a monero právě bude zapovězeno, protože na rozdíl od míň anonymních seš tam líp krytej

právě se tu vůbec nebavím o privacy, ale o AML
od: panta
pro: Black.Tulip
01.03. 11:13
Tak monero je prostě privacy coin. Tvrdit, že tim neni hrazená činnost je blbost. Je, z principu je to nejlepší způsob, jak za trestný věci platit > bude tak hojně používaný.

Zároveň to neznamená, že to neni dobrej coin a neni používanej i na jiný účely (je, hojně).

Jaký to bude mít problémy se zákonem, to se ještě uvidí, za sebe tam vidim dost velkou hradbu v tý anonymitě, kterou nebude legislativa chtít uplně pustit z ruky bohužel.
od: Black.Tulip
pro: panta
01.03. 11:25
aby bylo jasno, já nejsem absolutně proti tomuhle směru a v podstatě bych mohl říct, že to tak je správně, jen mi jde o to snažit se na to dívat z hlediska velkého bratra a rizik do budoucna...
od: Jeelwert
pro: Black.Tulip
02.03. 02:54
Cyve, měl jsem tu zas rozepsanej long post a synátor to smazal :( tak nějak tldr a tady je případně hodinovej deep dive: https://www.youtube.com/watch?v=aC9Uu5BUxII

Fungibility a hlavní rozdíl mezi BTC a Monerem, kterej vysvětluje celej ten "problém". Dotkli jsme se toho tady v debatě s haakonem.

Fungibility - každá jednotka je vždy a bez výhrady volně směnitelná, zaměnitelná za každou jinou a nerozlišitelná jedna od druhé. Všechny mají stejnou kvalitu.
1 akcie Tesly = 1 akcie Tesly
1 koruna = 1 koruna
1g ryzího kovu = 1g ryzího kovu.

Nějaká teorie peněz

Mince jsou reálně 100% fungible - interchangeable, indistinguishable, untraceable.
Bankovky mají sériová čísla, tudíž unikátní a teoreticky hrozí riziko přijmutí bankovky "ukradené z banky" a zabavení ze strany státu, ale to je extrémní případ a v reálné praxi dosahují téměř stejné kvality jako mince.

Tyhle vlastnosti definují kvalitu peněz a pouze kvalitní peníze umožňují maximální možné rovné podmínky pro všechny a svobodný trh. Jsou naprosto neutrální a žádné dobré nebo špatné.

Tisícovka, která je zmačkaná, je na ní stopa krve, koksu, nebo nakreslená malá píča má stejnou hodnotu jako nová z bankomatu. Nelze nikoho vyloučit z obchodu nebo diskriminovat na základě toho, že drží nějaké "horší peníze". Všechny peníze jsou stejné. Bankovky za sebou mají historii, ale nikdo ji nezná. To, že prošli rukou delarovi, nikdo neví a je to dobře (z pohledu té teorie peněz), protože ta bankovka za to nemůže a není to důvod pro snížení její kvality. Funguje jenom jako prostředek směny a nedokáže odlišit "dobrou" transakci od "zlé". Stejně tak obchodník v potravinách nedokáže rozlišit "dealera, kriminálníka" od "poctivého občana", není to jeho povinnost a je nesmysl, kdyby měl trpět za to, že přijmul nějaké "špinavé peníze". Jakmile existuje jakékoliv takové riziko, klesá bezpečnost všech v systému, kterou je nutné vykoupit "additional costs" nebo akceptací rizika - to si ukážeme na Bitcoinu.

Fungibility je klíčová vlastnost, kterou musí mít "sound money", či cokoliv, co má sloužit jako kvalitní "medium of exchange". Bez fungibility to nejsou peníze. Monero je fungible a Bitcoin ne. Právě proto, že Monero má stejné vlastnosti jako fyzické peníze/cash, přináší to riziko "praní špinavých peněz", což ale potvrzuje, že se jedná o skutečné peníze :) To, že je AML "unfriendly" prokazuje jeho kvalitu jako hard money. Naopak to, že je BTC AML friendly potvrzuje, že se nejedná o skutečné peníze.

Být skutečné peníze a sloužit tak, je ten nejnevděčnější úkol. Je to vlastně jen "nutné zlo" každého obchodu a kladou se vysoké požadavky na maximální bezpečí a nejnižší možné (ideálně nulové) náklady. Pokud potkám kamaráda a vrátím mu 500 korun za hospodu v podobě bankovky, jedná se (za ideálních podmínek) o vysoce bezpečnou, anonymní, nevystopovatelnou transakci s nulovými náklady. Monero to umožňuje udělat na dálku (za poplatek síti), stejně jako bych mu to mohl v případě nouze nejvyšší poslat poštou (za poplatek poště). Neexistuje rozdíl.

Na Bitcoinu si ukážeme ty additional costs a rizika. Celý problém tkví v tom, že to nejsou (teď a tady) kvalitní peníze a když se to tak lidi pokouší používat, tak to selhává.

Uživatelé - dosáhnout alespoň nějakého privacy vyžaduje buď pokročilou uživatelskou znalost (čas), nebo další náklady přímo na síti typu "praní v mixéru", což kolikrát situaci jenom zhorší a "vypráním" si neznalý uživatel BTC naopak "zašpiní". Privacy existuje pro pár vyvolených kteří mají na to hlavu nebo prostředky a dochází k diskriminaci a vyloučení slabších hráčů ze hry. Nedokážu posoudit úroveň privacy v peněženkách jako Wasabi nebo Samourai, ale obecně to udělá analýzu a rozklíčování jenom o něco složitější. Nadále trvá riziko, že uživatel udělá chybu při transakci později, která provalí velkou část, nebo kompletní puzzle. Každá BTC transakce je další potenciální díra do uživatelova soukromí a další náklady, což ekonomicky vyřazuje medium of exchange usecase ze hry.

Obchodníci - jsou na tom ještě hůř. Riziko přijmutí tainted BTC znamená to riziko akceptovat, provádět skóring každé transakce sám, nebo si na to platit Chainanalysis. Náklady za příjem. Obrovská bezpečnostní díra do podnikových financí, jejíž "damage control" zase stojí čas nebo peníze. Čím víc obchodů běží v BTC, tím horší. Ve finále i "čisté" Bitcoiny, které přijmou a drží, můžou být ze dne na den "špinavé", když se v jejich historii přijde na trestnou činnost.

Additional costs za použití transparentního blockchainu, bude pro toho Francouze, co poslal donation fašounům z kapitolu zřejmě několik let vězení - tomu se můžeme škodolibě smát. Additional costs pro lidi, co poslali bitcoiny Navalnymu bude, co, novičok k snídani? To je taky ještě vtipné? Pokud tak činili pod dojmem 100% anonymity a bezpečí, tak mi to přijde naopak dost drsné.

Proto nám narrativ "bitcoin good, monero bad" přijde dost nešťastnej, až nebezpečnej, protože zatímco Monero je evoluce existujícího fenoménu svobodnejch privátních transakcí, který nepřináší zas tak nový rizika a jistá legislativa a rutina k tomu už existuje, tak Bitcoin bezprecedentně ohrožuje finanční soukromí lidí i firem, tím že tyhle jejich transakce vystavuje na internet, přímo tím vytváří pobídky ke kriminalitě (snadná identifikace zajímavého objektu pro přepadení, dolování a prodej soukromých dat..) a naprosto zbytečná rizika a náklady. V době GDPR? Opravdu si nedokážu představit, že nějaká soukromá firma skutečně platí lidi v BTC - jak těžké je zjistit, kolik, kdo bere a kde to směňuje/utrácí? Kdy na to přijdou první žaloby? Každej zaměstnanec by měl podle mě podepsat papír, že rozumí rizikům, který to přináší.

Monero (či obecně taková kryptoměna, která bude opravdu maximálně bezpečná, digitální hotovost), přináší rovné podmínky pro všechny - všichni mají stejnou maximální úroveň bezpečí a soukromí a ideálně žádné additional costs. Je maximálně efektivní a umožňuje skutečně svobodný globální trh a cashflow. Nikoho není možné vyloučit nebo diskriminovat. Je to ekonomický a social justice wet dream, ale přitom prostě jenom globální peníze. Skutečná KRYPTOMĚNA, která je měnou a kryptografii používá tak, aby byla kryptická.

Proto už Bitcoinu zbývá spíš jen hodlování a store of value, ukazuje to sám trh. Jeho transparentnost může být žádoucí. Existují transparentní účty. Stát by měl být transparentní...
Pokud má být jednou i Bitcoin private a fungible, tak jednak nevím, proč nepoužívat Monero teď a tady, nebo proč je teda Monero teď a tady bad, když Bitcoin bude jednou taky. Je to jenom bias.
od: Jeelwert
pro: Jeelwert
02.03. 03:19
Striktní KYC/AML a audity na exit/entry pointech je pro všechny to nejlepší, protože díky opaque blockchain taky vzniká riziko toho, že směnárny můžou běžet na fractional reserves a manipulovat trhem a stanou se z nich další banky.

Zakázat a poslat do ilegality a undergroundu mi nepřijde nejlepší, to je jako válka proti drogám. V Austrálii nebo Jižní Koree je zakázané na lokálních směnárnách a ty zahraniční to jejich občanům prodat taky nesmí. To vede ty lidi akorát pro VPN nebo na DEX. Samotné používání Monera tam (zatím) zakázané není, asi jako že můžeš pít alkohol, ale nemáš si ho kde koupit.

Na druhou stranu v USA dostal Kraken nedávno bankovní licenci, Monero je tam odjakživa a zůstává dál. Vždycky totiž měli striktní KYC, což bude základ pro AML a dokážou plnit požadavky. "Lajdáčtější" Bittrex to plnit nechce nebo nedokáže a tak udělal delisting. Grayscale má zaregistrovaný XMR trust. Tam to vypadá dobře.

Z pohledu běžného "hodného" uživatele, který chce Monero používat, to snad všechno bude znamenat akorát předložit ID společnosti typu Kraken a pak si vybírat jako peníze z bankomatu a používat k placení. A jak jsem psal, velký depozit "hotovosti" bude určitě obnášet prokázání původu. Všechno půjde a jen se řeší jak. U nás v ČR tedy tak za deset let nejdřív :)
od: angelripper
pro: blackfox
02.03. 21:31
jo, hned mám v problematice jasno... zvažoval jsem, že se budu držet původního plánu a počkám, až tu bude opět 200 novejch příspěvků, ale neodolal jsem, ehm.

možná jsem to trochu blbě napsal - rozhodně mě nepálí nezúročený peníze, nečekal jsem snadnej návod ke zbohatnutí a ani jsem ten thread nezakládal s úmyslem naskočit na vlak, kterej mi už stejně ujel. z toho důvodu se mi příčí i slovo investice - prostě jsem chtěl jenom vyměnit nějaký peníze za bitcoin, na nějakej čas na ně zapomenout a počkat, co se stane - to bych investiční strategií teda fakt nenazval. každopádně dík všem, pročet jsem to poctivě, možná do toho ve slabý chvilce něco málo narvu :)
od: LukKe
pro: angelripper
02.03. 21:41
ted si mel idealni prilezitost, no.. bylo to nejniz od toho Tesla runupu:
https://www.tradingview.com/x/RQFm8yV3/
od: LukKe
pro: angelripper
02.03. 21:44
jinak teda z tohohle hlediska je mozna lepsi zkusit nejaky ty solidnejsi, bezne dostupny coiny, co zminovali ostatni, jako eth/bnb.. kde je teoreticky trochu vyssi potencial.. prece jen u bitcoinu 2x uz ted znamena 100k, coz nebude uplne easy asi
od: Black.Tulip
pro: angelripper
02.03. 21:45
hoď tam sto doláčů a časem vsákneš zbytek... když pak budeš chtít prodat superba a hodit to do dogecoinu, aspoň tomu budeš rozumět
od: panta
pro: LukKe
02.03. 21:57
Tesla runup, what? :D To jako celej ten run někdo pojmenovává na základě toho, že někde ve 3/4 Elon nakoupil střední množství btc? :D
od: LukKe
pro: panta
02.03. 22:17
wut, jak celej run? od 8.2., kdy vysla ta newska a udelalo to nejvetsi zelenou svicku za posledni asi pulrok, to ted kleslo poprve nekam do pulky ty manie..
https://www.tradingview.com/x/ay10hBki/
nic vic, nic min
od: DJK
pro: angelripper
02.03. 22:24
Vlak rozhodně neujel si myslim
od: Jeelwert
pro: Jeelwert
02.03. 22:48
https://twitter.com/Marty_P_B/status/1366737347887456260

Příklad z dnešního dne, pokud si někdo myslí, že tady stále mluvím o nějaké teorii. Tenhle člověk byl vyloučen ze svobodného obchodu kvůli špatným Bitcoinům.
od: Black.Tulip
pro: Jeelwert
02.03. 23:25
jj právě kvůli tomu jsem o tom taky psal, že ty coinjoiny jsou spíš riskantní jak užitečný... uvidíme, kam to povede
od: Jeelwert
pro: DJK
02.03. 23:27
jde o to naskočit do TGV a ne parní lokomotivy :)
od: Jeelwert
pro: Jeelwert
03.03. 02:12
Takhle Bitcoinu rozumí běžný uživatel. Tohle je přímej produkt toho falešnýho narrativu a brainwashingu.

https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/lvspfa/im_not_afraid_to_admit_it/

I can trust bitcoin won't break into my home and take my kids away.

I can trust Bitcoin won't feed me propaganda

I can trust Bitcoin won't sell my information

I can trust Bitcoin won't judge me based off my credit score

I can trust Bitcoin won't judge me based off my political, religious beliefs, or the color of my mixed race skin.

I can trust Bitcoin won't censor me.

I can trust Bitcoin won't try to take my rights away for more security.

I can trust Bitcoin won't spam me.
od: haakon
pro: Jeelwert
03.03. 19:11
Kolik procent dělá BTC v tvém portfóliu krypta?.)
od: Jeelwert
pro: haakon
04.03. 01:15
No po včerejšku už jen 15%, klidně se můžeš podívat na důkaz a value a spočítat si hodnotu celýho portfolia :)) protože jsem lazy user, co si importnul paper wallet do Electra a trvá mi už roky si v něm za pár minut udělat deterministickou dokonce s bech32. Už se těším, až se budou děti mlátit do hlavy, že jsem zaplatil za 5 cédéček milión :D snad mi je aspoň Zila přijede zkontrolovat...

Zajímalo by mě, co si o tom myslíš a ten Bitcoin rant brát prosím s rezervou, protože je to přehnaný, ale stojím si za tím. Emoce za tím jsou způsobený tím, že vidím potenciál technologie a zatím velkou neefektivitu trhu a co to je za shitshow. Určitě jsem tím nechtěl nikoho tady zostuzovat za to, že Bitcoin drží a chce na něm vydělat a pokud se to někoho dotklo, tak se omlouvám. ;) v kryptu jsem byl od prosince 2013 (krátce potom co začal Doge, bylo to totiž tady na fóru, vlastně to byla první moje kryptoměna poctivě vytěžená :) ale taky byl v tý době top bullrunu o kterým už se trochu psalo), v podstatě mě to pohltilo na dva roky, co jsem byl v tý době střízlivej. Na Bitcointalku rezonovala big brain energy (navzdory všem scamům) a vedly se všemožný debaty napříč všema oblastma, který s tím souvisely, takže super. Pamatuju NXT, launch Monera, Etherea atp. a jejich ceny tehdy :D Pak jsem potkal ženu a na krypto zapomněl (ale zájem pochopitelně za dva roky spadnul i s celkem hopeless bearem, v srpnu 2015 stál BTC 220 dolarů, 80% down from ATH) a v prosinci 2017 vylez z léčebny snad přímo v den co byl top BTC :D takže tehdy pochopitelnej missed gains rage, ale aspoň jsem prolez v následujících měsících všechny možný starý peněženky a pooly, vytáhnul komplet dust, což nakonec aspoň něco dalo a položilo základ dnešního portfolia. Taky dnes vím, že bych tehdy velký prachy neustál, nechal si změnit pohlaví a řádil chlast a koks, úplně stejně jako americanpegasus, což byl týpek, kterej valil přímo na Wall Street a shilloval tam lidem Monero v 2015, načež udělalo za dva roky 100 000% :))

Nano a konkrétně WeNano je naprosto boží. WeNano je GPS based faucet, kde uděláš spot, nastavíš payout a libovolnou vzdálenost do který je možný ho claimnout (fucking seznam newspeak)...a je to. Reálně teď do Venezuely proudí (zadarmo!!!) Nano, který lidi v Caracasu (kdekoliv na světě) (zadarmo!!!) vybíraj, prodávaj na Binance a kupujou si za to hamburgery, protože si za měsíční výplatu koupí tak čtyři. A jestli tuhle síť teď někdo spamuje, aby ji zničil, protože si myslí, že to ohrožuje jeho Bitcoin, tak sry, nechápu...vem si humanitární katastrofy, WeNano je okamžitá finanční pomoc na místě, pro ty lidi...(jasně, můžeme debatovat gangy apod.) kterou kdokoliv odešle zadarmo za pět vteřin z mobilu a pro spoustu lidí na světě stačí upustit drobák a jinej z toho tejden jí.

Nano má DPoS na konsenzus a PoW na spam protection a jediný, co je reálně potřeba je co nejvíc dobrejch nodů se storage, která vývojem imo škáluje víc než dobře (prunit se dají ale jen starý transakce a ne accounty). Čím víc lidí, tím více se rozmělňuje delegovací právo...i když tu síť někdo spamuje, tak na každou transakci musí vytvořit malej proof of work, tzn. uživatel, který potřebuje odeslat transakci udělá jen o malej kousek větší a tím se okamžitě potvrdí.

A jo, sere mě Bitcoin propaganda (já vím, že za to BTC nemůže a nikdo tady z nás), že "není incentiva pro Nano node", jako jaká je do píči je incentiva pro BTC node? Ta síť funguje teď a tady a žere milionkrát míň elektřiny než BTC se stejnou úrovní privacy, kde mixing případně nestojí nic, protože transakce jsou zadarmo...za pidiaturní PoW. Lži, že 70% sežraný BTC elektřiny pochází z obnovitelných zdrojů...což je vysloveně překroucená studie, podle níž 70% těžařů využívá mix, kde je její zastoupení. A tím někdo vymývá mozek lidem na Novinkách. Jak zelenou energii má Čína? Ty obnovený uhelný elektrárny jsou fakt (protože stačí obnovit provoz, než postavit novou, když je poptávkam, že) a hydroenergie jsou kurva co, Tři soutěsky? Jako fakt mrdám Bitcoin maximalismus. Jestli má Nano háček, tak se najde a opraví, nebo ať to selže, ale teď a tady to pomáhá a to je podle mě důležitý.
od: LukKe
pro: Jeelwert
04.03. 01:38
lol, sem necekal, ze americanpegasus uvidim behem par dni i tady :)) na nej jsem narazil v jednom mensim subredditu a zbezne projel historii, protoze byl takovej.. zvlastni a koukal, ze ma nejakou pohnutou historii :))

jinak cina ted bude jednat o novy petiletce, kde se ocekava i nejakej pristup/naznak prave ke green energy/emisim a tak.. sleduju to okrajove i kvuli komoditam .) tak jsem zvedav, co oznami/slibi/nedodrzi pak
od: Jeelwert
pro: LukKe
04.03. 02:09
to je legendary Monero bull :) někde je video tak asi 2015/2016, jak s flaškou v námořnický čapce v křesle rozhazuje konfety a doporučuje Monero, že to je "weapon of math destruction" :)) tak poznáš real financial advice
od: LukKe
pro: Jeelwert
04.03. 02:13
ja prave koukal naposled, ze psal neco o whale sweeping orderech opci u GME a tam nekomu odpovidal, ze je homeless trans.. tak me to zaujalo, no :))

ma i svuj subreddit a celkem rad(a) se foti zjevne:
https://www.reddit.com/r/AmericanPegasus/
od: Jeelwert
pro: LukKe
04.03. 02:14
na podzim se vrátil/a (je mu/jí to jedno) na xmrtrader, s tím že prachy jsou fuč, požehnala novému bull marketu a na podpoře a čínskejch polívkách akumuluje :D
od: Jeelwert
pro: Jeelwert
04.03. 03:37
https://finance.yahoo.com/news/cypherpunk-holdings-inc-announces-corporate-215700164.html

hehe, tak oni na podzim taky dumpli do BTC a teď buy back lower :))
od: Jeelwert
pro: Jeelwert
04.03. 03:46
chvíli to vypadalo na Boomer Holdings...třešnička na dortu by byla, kdyby směnárny fakt jely na fractional reserves a pořádný run by udělal supply squeeze :-)
od: Jeelwert
pro: haakon
04.03. 04:07
prostě ať už se trh pořádně pročistí...BTC ať je zlato, Monero private, Nano ať pomáhá, frčí smart kontrakty, kvalitní DeFi, garance původu, bankovní sektor, kvalita dodavatelskejch řetězců, boj proti fake news a lidi si nepletou jedno s druhým...
od: Jeelwert
pro: Jeelwert
04.03. 05:17
ok, Nano pod spam útokem...tak teď se pravda ukáže
od: Jeelwert
pro: Jeelwert
04.03. 05:19
od: Jeelwert
pro: Jeelwert
04.03. 05:27
https://twitter.com/TransactionFees/status/1367300213778579459?s=20

zdroj brát s rezervou, určitě to nelze porovnat s ETH, kde exekuce smart contractu nebo cokoliv, co je víc než medium of exchange si uživatelé rádi nějak zaplatí
od: Jeelwert
pro: Jeelwert
04.03. 05:44
Ok, určitě by někdo dokázal posoudit - nejhorší je tedy spamovat síť tvořením nových adres, protože ty nemůžou nody zahodit (navíc pruning tam není ani live)...running costs útoku jsou rozhodně zanedbatelné, ale můžeme říct, že teoreticky se jedná o skutečnou adopci a hledá se teď nějaký její limit. Zřejmě ale kromě požadavku na storage poroste i požadavek na paměť, cpu na nody? Schopnost udržet nějaký stav sítě, protože musí znát všechny adresy a jejich podblockhainy?
od: Jeelwert
pro: haakon
04.03. 09:58
a jsem třeba zklamanej z Pirátů, že tak nějak nepřišly žádný návrhy k digitalizaci, legislativě krypto a dalšího využití kryptografie (a podpoře šikovnejch českejch firem, který si zaslouženě udělalo jméno na trhu...) nebo tam něco padlo?

co de.centrum?

od: norick
pro: all
02.03. 02:12
Non-fungible tokens:
Skvělé intro: https://linda.mirror.xyz/df649d61efb92c910464a4e74ae213c4cab150b9cbcc4b7fb6090fc77881a95d
Další dobrý článek: https://newsletter.banklesshq.com/p/nfts-are-mainstream-market-monday-102
Chápu to i bývalí politici: https://brunomacaes.substack.com/p/is-2021-the-year-of-nfts-a-question
Ekosystem: https://andrewsteinwold.substack.com/p/-quick-overview-of-the-nft-ecosystem

Co si o tom myslíte? Z pohledu investora mi to nepřijde úplně atraktivní, ale z pohledu content creatora mi to přijde jako úplná bomba viz David Hoffman. Myslím, že tady na fóru je více lidí, kteří něco tvoří. Hodně bych vám doporučil, abyste se na to podívali. Zřejmě tam dojde k bublině a pokud máte něco co byste mohli tokenizovat, tak by to mohla být dobrá příležitost něco vydělat.

Na tuhle srandu někdo biduje 444 USD: https://zora.co/hamburger/1190
Tato hudba s coverem stojí 2 ETH, i.e. 3000 USD: https://mintbase.io/pez-dispenser/0x144b8f23a774e3f019c9610d1aa4d88a77ad39f6/PZewtbXC0Kmkl66R__1uKHfFHrXCea_u9YxGVJRSdRs
0.5 ETH za 35 vteřin hudby: https://mintbase.io/pez-dispenser/0x2143e75be418ccfea73fb65439cc16c25ad3acd3/csRL2qSBFYBsXTtQA_FZs9Ho41Zzd6G3kdKRXCI8Ai8
od: norick
pro: norick
02.03. 02:35
https://mintable.app/browse/music
od: Jeelwert
pro: norick
02.03. 03:20
bump
od: Black.Tulip
pro: norick
02.03. 09:42
o NFT se teď hodně mluvilo no... uvidíme... asi viz "Zřejmě tam dojde k bublině a pokud máte něco co byste mohli tokenizovat, tak by to mohla být dobrá příležitost něco vydělat." :)
od: noximo
pro: norick
02.03. 19:22
U tohohle mi poprvé crypto/blockchain dával smysl pro každodenní využití.
Tehdy to byl projekt, který zaznamenával do blockchainu vlastnictví (tuším) digitálních obrázků. Už si nepamatuju jestli prodej a nákup těch copyrightů byl mezi use casy, ale víceméně je to to samé jako tady.

Akorát čekám, že se to velmi rychle zasaturuje sračkama a průměrná cena půjde spíše dolů...
od: norick
pro: norick
02.03. 19:24
od: norick
pro: noximo
02.03. 19:32
Jj, kde jsou NFTs úplně jasný usecase je například obchod s krypto doménami nebo identitami (e.g. 'planeta' na Urbit), kde je jasná vzácnost a současně tam není kontakt s fyzickým světem.
U toho umění to bude složitější, protože pořád je tam interface s reálným světem, ale potenciál na objevování nových konceptů a modelů je obrovský.
od: noximo
pro: norick
02.03. 19:38
Však já nemyslel fyzické umění. Už si nepamatuju, jak se ten projekt jmenoval, je to už pár let, ale v podstatě tam šlo o to, že když vytvoříš meme obrázek nebo pozadí na plochu atd. tak to nahraješ do jejich systému a určíš tak, že si skutečným autorem obrázku a ostatní ti ho kradou.

od: Black.Tulip
pro: all
27.02. 10:05
Cardano jede hrozné bomby... to mě na tom jako "baví", nedodělané projekty mají hodnotu očekávání, stačí udělat hype a pár videí a tweetů...
od: PiTRiS
pro: Black.Tulip
27.02. 10:14
good anketa - kde sledujete tyhle "hypes", aby člověk mohl tušit, co poletí do nebes? :)
od: Black.Tulip
pro: PiTRiS
27.02. 13:16
problém je v tom, že se hypuje neustále všechno, takže nemáš vůbec šanci něco opravdu poznat, spíš když seš členem nějaké komunity, tak by se k tobě mohlo dostat dřív, že se blíží nějakej update

max tak sledovat muska, ale myslím, že už se dostatečný množství lidí spálilo na doge, aby kupovali jen něco, co tweetne :)
od: LukKe
pro: PiTRiS
27.02. 13:40
driv na to byly telegram grupy :)) cardano byl jeden z tech coinu, co mi tehdy prisel zajimavejsi.. mozna sem si ho mel nechat :))
od: nithril
pro: Black.Tulip
27.02. 13:57
Cardano doesnt give a fuck about the rest of the market no :) Ale je to ted nahypovane kvuli mary hard fork ktera ma prijit zacatkem brezna, pak to dost mozna trochu dipne, pze nekteri lidi prodaji kdyz to bude nasponovane. I tak se ale momentalne nejlip ze vsech coinu, pze cardano komunita jsou dost srdcari a vetsina tokenu v obehu je staked, s tim ze narozdil treba od etheria to muzes kdykoliv vybrat a prodat. Ja to tak pred nedavnem udelal a budu to ted minimalne par mesicu drzet.
od: nithril
pro: PiTRiS
27.02. 13:59
Za me je na tohle idealni youtube. Mam subnutych asi 5 lidi, kteri delaji kvalitni research, nejsou to moonboyz a nervou na tebe jak nafetovani ukrajinci, a je to idealni na sledovani updatu u projektu, ktere te zajimaji, plus tak dostavas s mirnym predstihem tipy na ruzne coiny, ktere z vsemoznych duvodu v dalsich dnech/tydnech muzou vyletet do oblak.
od: Black.Tulip
pro: nithril
27.02. 14:05
jj to by mě právě zajímalo jestli to dipne po zítřku, kdy by měl přijít ten hardfork no :)
od: PiTRiS
pro: LukKe
27.02. 14:21
jj, to jsem slyšel že nějaké jely, ale zajímalo by mě spíš něco konkrétního :)

nithril: taky něco konkrétního? :)
od: panta
pro: Black.Tulip
27.02. 16:03
Jenom na podkreslení...Když ADA leze takhle nahoru, tak z 90% je důvod to, že v rural číně nějakej ponzi master rozjel masivní nákupní pyramidu a runa čínskejch rolníků teď nakupuje Cardano jako spásu lidstva. ADA je jeden z nejhorších shitcoinů, co existujou a fundamentals tý coiny je tak uplně kosmicky špatnej, že ten crash bude podobně fenomenální :D Svezl jsem se teda pár procent taky, ale znova do toho už nepolezu.

To jen na dokres toho, co psal jeelwert v minulym threadu.
od: LukKe
pro: panta
27.02. 16:08
a jak je na tom ted tron? to mi prislo jako tehdy dalsi takovy hypovana coina :)) a je vubec neco krom eth (ltc?), co ma nejaky zakladni predpoklady k uspechu?
od: panta
pro: LukKe
27.02. 16:11
Tyvole vidiš...tak asi beru zpátky to, že je ADA coina s nejhoršíma fundamentals :D

Od TRX ruce pryč. Justin Sun je největší píčus v galaxii a scammer par excellance. Je to čínskej humáč, kterej se tváří jako low-cost trx chain, ale je na něm prakticky VŠECHNO špatně. Jak technologicky, tak politicky :)

Jako na daytrade na výdělek proč ne, ale nikdy v životě bych si nenechal trx jako investici. To může ze dne na den celý komplet rugpullnout na nulu.
od: LukKe
pro: panta
27.02. 16:27
ja jsem z toho uz tehdy mel prave pocit a la wolf of wall street.. ze jako takovej ten hypovac s kultem a cely je to jen front :))
od: Black.Tulip
pro: panta
27.02. 16:50
mě u těch coinů vždycky děsí, že tam aktuálně vůbec nic nefunguje, ale jako má to nějakej plán a na základě toho plánu to má market cap 40 miliard dolarů no :))... 99 % coinů má hodnotu nějakejch slibů
od: Black.Tulip
pro: LukKe
27.02. 17:00
a jak psal panta níž, začal teď nedávno celkem frčet bnb, páč binance smart chain jede a pomalu ho už i začínaj adoptovat různý defi... ethereum poplatky prostě sux a bude zajímavý sledovat souboj všech těch konkurenčních projektů... celá scamonomika jela na ethereu a teď se rozdávají nový karty
od: LukKe
pro: Black.Tulip
27.02. 17:11
bnb sem zachytil taky, ze vypada jako 'serious' coin ted.. driv jsem ho mel jen jako neco, co se samo generovalo a platily poplatky na binance :)) je vtipny se na to koukat s tim odstupem let
od: panta
pro: LukKe
27.02. 17:42
Tak BNB je serious coin už docela dlouho a bude i dál. Ten BSC je teď vyhypovanej uplně do nesmyslu, ale reálný použítí to prostě má.

ad bublina a real-world issues...ono to, co jsem psal třeba ripperovi svoje reálný použití má a mít bude. Právě jde o to nedělat DCA u věcí, který jsou uplně k hovnu a 100% hodnoty je spekulace. XMR je používaný masivně, THETA je taky používaná a je dost možný, že pojede bomby do budoucna kvůli fundamentals, LINK je sice starej, ale je to nejlepší oracle, bez kterýho reálně nefunguje vůbec nic...atd. Prostě kupovat coiny typu WAVES je sice fajn na daytrade, když víš, co se zrovna děje, ale držet je je prostě na palici (WAVES je nějaká ruská spekulativní bublina, real world use nula).

Já osobní dojem vlastní mam ten, že do pěti let bude 1ETH > 1BTC, protože narozdíl od BTC má ETH relativně vývoj a má cíl, kterej dává smysl.

Jako BTC kupovat čistě kvůli tradingu ok, ale hromadit si ho je podle mě fakt blbost dlouhodobě holt. Půlka shitcoinů i se špatnejma fundamentals, dává větší smysl, než btc.
od: nithril
pro: panta
27.02. 18:38
Rozvedl bys trochu, proc ti prijdou fundamentals Cardana tak spatne? :)
od: panta
pro: nithril
27.02. 20:43
Nebude to asi uplně fundovaný, pro mě končí zájem už tim, jak často používaj právě cardano čínský scammeři, takže jsem si dělal jenom základ.

Tak hlavní problém je, že v tom nikdo žádný Smart Contracts nedělá, protože a.) psát smart contracty v heskellu? :D a b.) je tuna lepších a funkčnějších variant, po kterejch každej sáhne dřív, než po Cardanu.

Hoskins je navíc btc maximalista, kterej je dlouhodobě truhlicí zajímavejch a kontroverzních hlášek a nesmyslů :) Ono už ta původní idea, kde uraženej Hoskins šel založit cardano, protože nesouhlasil s tim, jakej směr se odhlasoval pro ETH, je prostě weird :)

No a pro mě fakt největší "blocker" je fakt to, že za poslední rok, co se v cryptu trochu hejbu, jsem zažil asi 3 vlny čínskejch scamů, kde prostě svědci cardanovi hustěj číňanům nákupy toho ADA tokenu.
od: panta
pro: nithril
27.02. 21:02
Ah, tak už vim, proč ADA tak pumpla. Nějak 20.2. totiž přišel další Hard fork, ve kterym se pasuje cardano do role ETH/DOT challengera a můžou na tom stavět ostatní blockchainy svoje tokeny no. Což furt pro mě neznamená, že to chci mít v báglu :)

od: PiTRiS
pro: all
24.02. 21:37
gme 2: ressurection? :D
od: mojžo
pro: PiTRiS
24.02. 21:47
Dunno, Mojžo tu stráca zdravý rozum a kúpil keď DFV povedal pred súdom že I like the stock.
Asi fasa ne?
od: djneo
pro: PiTRiS
24.02. 21:57
Cim viac tu ten daytrading riesite, tym vacsiu chut mam prehrat na tom nejaky cash :)
od: LukKe
pro: PiTRiS
24.02. 22:14
od: PiTRiS
pro: LukKe
24.02. 22:21
a wallstreetbets down :D :D tak to jsem zvědav na kolik se to dostane... ještě že jsem těch 5 svých akcí pohodloval a naštvaně to neprodal :D :D
od: LukKe
pro: PiTRiS
24.02. 22:22
tohle tbh padne zejtra po openu
od: PiTRiS
pro: LukKe
24.02. 22:22
od: PiTRiS
pro: LukKe
24.02. 22:24
vzhledem k tomu, že je těsně před close, tak to imo po open vystřelí raketově do nebes, protože si toho lidi dnes nestihli všimnou a začne nová euforie... no a pak se uvidí, ale pádu bych se nedivil .)
od: PiTRiS
pro: PiTRiS
24.02. 22:26
sry, po close... nějak nedošlo že není do 23 ale do 22 :)
od: LukKe
pro: PiTRiS
24.02. 22:27
no, ja bych do toho prachy uz nedal.. ale je mozny, ze to jeste trochu vyzenou ty bagholderi, co podlehnou iluzi DCA
od: PiTRiS
pro: LukKe
24.02. 22:33
já toho využiju jen abych prodal těch pár co mám nahodlovanejch mno... uvidím jak to vystřelí, nastavím stoploss a bb :)
od: panta
pro: PiTRiS
24.02. 23:15
No mě v tom furt na papíře dvacka visí, co jsem kupoval za 98 a prodávat to nebudu. Zejtra to třeba do kosmu nepoletí, ale to přijde :) Ten retrace byl uměle velkej :)
od: tore
pro: LukKe
24.02. 23:26
proc bys tam uz prachy nedal?
od: PiTRiS
pro: panta
24.02. 23:27
ok, čtu to jako že tohle je poslední šance se toho za dobré prachy zbavit :D já tam mám těch 5 dohromady nákupní hodnoty asi $600, což je cca tak ten zisk co jsem měl z toho daytradování když to bylo cool, takže kdyby to zítra k těm 200 vylítlo, což nevidím jako nereálný, když vidím za kolik se to traduje after hours, tak budu happy že mi gme zaplatilo dovču :D
od: PiTRiS
pro: tore
24.02. 23:35
já to mám podobně... beru to tak, že pořád je to nějaká firma a ty akcie by měli odrážet její hodnotu... což fakt nemá... takže to bude lítat nahoru a dolu dokud to někoho bude bavit "manipulovat". tj cashout nahoře, počkat až to zas spadne, pak moooožná něco koupit. Kurnik, vžyť i těch $50 na kterých se to drželo poslední týdny bylo 25x víc než se to začalo hypovat :)
ale jako rozumím tomu hovno, takže jen mých pár centů, prostě loterie jinak
od: LukKe
pro: tore
25.02. 00:18
protoze to imho praskne jeste rychlejc nez naposled.. ale jako momentalne je asi mozny cokoliv.. earnings nad ocekavani - stock dolu.. P/E bambilion - stock nahoru.. fundament nic neznamena, kdyz staci tohle na 4x parabolic move:
https://twitter.com/ryancohen/status/1364650709669601289
:))
od: panta
pro: LukKe
25.02. 09:00
od: LukKe
pro: LukKe
25.02. 10:51
https://twitter.com/unusual_whales/status/1364688149658525696?s=20

shorts everywhere, sem zvedavej na ty svicky po openu
od: DJK
pro: PiTRiS
25.02. 12:07
viz lukke, ja uz na to seru
od: panta
pro: LukKe
25.02. 12:33
Tak že je něco vyshortovanýho může znamenat velky špatný, ale taky ještě větší dobrý, když se začnou ty shorty likvidovat :D
od: PiTRiS
pro: LukKe
25.02. 12:38
už jsem si hodil do kalendáře "schůzku" na 15:30, ať můžu sledovat :D
od: djneo
pro: LukKe
25.02. 12:43
Mna by zaujimal odkial tie "data" ma ten panacik :) Aj ja by som si to rad pozrel.
Lebo cucprst zoznam si vygenerujem aj sam (lamersky): https://www.finviz.com/screener.ashx?v=131&f=sh_short_high&o=-shortinterestshare
:P
od: PiTRiS
pro: djneo
25.02. 12:51
se nějak pravidelně zveřejňuje k nějakému období (měsíc?) ne? viz třeba i tehle tweet https://twitter.com/TradeNomadic/status/1354350297100001283
od: LukKe
pro: panta
25.02. 12:52
no, to myslim.. vcera to prolitlo hodne strike prices a u 200 se to zastavilo, takze ted bude kombinace instituci, co shortujou/hedgujou a musi pokrejvat, retail FOMA a naopak sell offu bagholderu, ze to cely muze byt obri clusterfuck.. ocekavam dip a vystrel a pak pad.. ale muze to taky vystrelit rovnou.. nebo klesnout a uz se nezvednout.. zkratka ruleta vsech moznosti v podstate :)) uvidime, jestli napovi premarket.. volume byla furt vysoka i AH
od: panta
pro: LukKe
25.02. 12:53
Sell-off bagholderů si nejsem uplně jistej, jestli přijde no, ale ví bůh :)
od: LukKe
pro: djneo
25.02. 12:54
no analyzuje option flow:
https://unusualwhales.com/

to muzes normalne sledovat
tady mas treba option flowe GME ted:
https://finance.yahoo.com/quote/GME/options?p=GME
a sou na to tooly, ktery trackujou ty data:
https://tradytics.com/

nekteri maji treba i ten bloomberg terminal :))
od: panta
pro: LukKe
25.02. 12:54
Ono to obecně je takový dost zvláštní. Mi přijde, že do toho napochodovalo dost lidí z crypta, který jsou zvyklí držet bágly pod vodou roky :D
od: LukKe
pro: panta
25.02. 12:59
jj, to jsem rovna nedavno resil taky, i na redditu si lidi delali prdel, jak ted noobs panikarej, kdyz nasdaq dropne o 1%.. a lidi co alespon par mesicu jedou v kryptu, tak se jen smejou, dokud nejsou -60% :D
od: djneo
pro: LukKe
25.02. 13:11
ok, diki :)
na terminal nemam prachy a nerobim take zisky aby sa mi to oplatilo :P
od: PiTRiS
pro: PiTRiS
25.02. 15:35
lol, trading stopped to vypadá zase :D
od: panta
pro: PiTRiS
25.02. 16:38
Tak já jsem spokojenej, moje pozice s nákupkou 98.60 je 34% v plusu, takže za mě dobrý :D
od: LukKe
pro: panta
25.02. 16:47
mno, prvotni predikce se potvrdila, ale tohle pomaly stoupani je zvlastni :))
od: PiTRiS
pro: panta
25.02. 16:47
já na to neměl nervy... na degiru jsem ty 3 kousky s nákupkou 100 za 150 prodal hned z kraje a fuck it. Na revolutu mám ještě 2 kousky, tak uviídm co to udělá do večera a půjde to taky pryč
amc to samé :)
od: panta
pro: LukKe
25.02. 17:14
Jako síly v tom moc neni to vypadá, ty shorty to zvládaj držet dole. Zatim jsem exitnul na 140 cca a uvidíme, co se bude dít dál :) Teď mi hezky začínaj růst american airlines místo toho (mam nákupku za 15, target 41,5, tak uvidíme :D)
od: LukKe
pro: panta
25.02. 17:53
tohle byla nejaka zvlastni hra instituci.. nejaky whales tam zapalili option chain na $50, ale realne je tohle uz uplne jina situace nez predtim.. tady zadny megafloaty a "must cover11!" "short ladder attack!".. retail s tim sotva zvladne takhle pohnout.. si tam ted trejdujou ty dipicky a pak se uvidi, no.. jestli se spusti nejaky domino pred close nebo to vysumi

volume slusnej:
https://i.imgur.com/oT3ROjh.png
od: mojžo
pro: PiTRiS
25.02. 21:52
Predané. Stonks, som spoko
od: LukKe
pro: panta
25.02. 22:18
jinak tohle jsem taky zvazoval, ze uz je teoreticky nejvyssi cas podivat se po nejake postcovid rotaci lety, dovolenky, banky.. nez nam to cele spadne na hlavu ;))
od: noximo
pro: LukKe
25.02. 23:53
Rolls-Royce už mám na +20%

Ale ta Unity, jak jsem jí nakoupil omylem moc, tak jsem si ji nechal, protože to hned začalo tvořit nějaké money. Ale to už je pasé a jsem v tom v pěkném minusu...
od: djneo
pro: noximo
26.02. 08:44
Unity by som mozno kupil ako moj daytradingovy pokus ked bude za cca $70 a menej. Vyzera to byt strasne overpriced a data tiez nemaju bohvieake.
Skor ako sa niekto do mna obuje pripomeniem, ze o tom viem hovno :)

od: Black.Tulip
pro: all
25.02. 22:03

od: Black.Tulip
pro: panta
24.02. 23:03
Ahoj, jsem tu nový, víš něco k tomuhle? Když dám na DeFi likviditu do páru stablecoinů na farmaření, jaký jsou jakoby rizika? Pochopil jsem, že dát tam proti sobě nějaký dvě kryptoměny může být rizikovější, ale tohle mi přišlo zajímavý. Než to třeba držet v bance...
Finance, investice, škvára, kurvy, chlast a chlebíčky
Vytvořeno24. listopadu 2017 11:36
AutorDJK
ModerátorDJK