Komixova picovina 27
https://www.youtube.com/watch?v=ZYzbalQ6Lg8
místnost: Filmy - vaše hodnocení, kritika, tipy na zajimavé filmy
od: biges
pro: all
17.11. 11:09

od: Black.Tulip
pro: biges
17.11. 11:47

vždycky jsem tak nějak tušil, že spiderman získal svý schopnosti z koření a ne od radioaktivního pavouka
od: LukKe
pro: biges
17.11. 12:20

ja uz asi ani nechapu, co se tam deje :))
od: Dark
pro: LukKe
17.11. 13:14

Welcome to the multiverse! Here everything is possible and nothing matters!
A to pak ještě hned začátkem roku vyjde Dr. Strange: Multiverse of Madness, to bude teprve mrdník.
A to pak ještě hned začátkem roku vyjde Dr. Strange: Multiverse of Madness, to bude teprve mrdník.
od: panta
pro: biges
17.11. 14:27

Jako...já nevim. Multiverse holt no...ale...z nějakýho důvodu mi to nepřijde tak píčovinozvracecí jak bych čekal.
od: Azeroth
pro: biges
17.11. 14:58

Tak ciste podle traileru to vypada nejzajimaveji since Endgame, co se komixovych picovin tyce.
od: dew
pro: Azeroth
17.11. 15:36
taky s tim nemam problem prave proto, ze to multiverse crap naplno vyuziva a neboji se proste tam nahazet uplne vsecko :))
od: Dark
pro: dew
17.11. 15:50

What if je celý o multiverse a kromě pár slabších dílů (bohužel hlavně první, kterej lidi od toho odradil), je to fakt hodně dobře zpracovaný a dobře se na to dívá, takže já jim zatim věřim.
od: biges
pro: Azeroth
17.11. 16:35

Souhlas, ze to vypada nejzajimaveji od Endgame. Ale uz mi to zacina pripominat kazdy vycpely scifi serial. Kdyz scenarita nevi co dal, hodi tam cestovani casem a/nebo jine dimenze.
Ted uz nezbiva nez pockat az se cele univerzum rozpadne, aby mohli udelat reset a zacit zase od zacatku, tak jako v komixech :)
Ted uz nezbiva nez pockat az se cele univerzum rozpadne, aby mohli udelat reset a zacit zase od zacatku, tak jako v komixech :)
od: Nightmare
pro: biges
17.11. 18:26

Jde ještě jedna věc a to stáhnout množství postav na minimum, omezit hrozbu z mezidimenzionalni na lokální a věnovat se spíš vnitřnímu rozpoložení hrdiny, jako u Logana nebo Dark Knighta.
Takové zpracování mi vyhovuje asi nejvíc, ale každého baví neco no.
Takové zpracování mi vyhovuje asi nejvíc, ale každého baví neco no.
od: Nightmare
pro: biges
17.11. 18:29

Jinak sem se divil proč tam není J. Franco a nějak sem minul obvinění kterým čelí
Dle nich zval 17ku ba hotel a založil si filmovou "školu" kde mladý holky vyziva ke svlékání a sundáva jim během scény s orální sexem kryt na vagine. Masakr.
https://www.latimes.com/business/hollywood/la-fi-ct-james-franco-allegations-20180111-htmlstory.html
Dle nich zval 17ku ba hotel a založil si filmovou "školu" kde mladý holky vyziva ke svlékání a sundáva jim během scény s orální sexem kryt na vagine. Masakr.
https://www.latimes.com/business/hollywood/la-fi-ct-james-franco-allegations-20180111-htmlstory.html
od: Azeroth
pro: Nightmare
17.11. 18:41

Jako to mame radi asi vscihni, ale to jako chces R-rated introspektivniho Spider-mana s Tomem Hollandem? :))
od: angelripper
pro: Azeroth
17.11. 18:42

no to bych se náhodou podíval :)) beru jakoukoliv změnu.
od: noximo
pro: Azeroth
17.11. 18:55

Tohle prý má být temnější a introspektivnější. Což tedy ale nutně neznamená, že to bude temné a introspektivní, jsme přeci jen stále v MCU :)
od: dew
pro: noximo
17.11. 19:06
evidentne tam bude mit cameo charlie cox jako daredevil, takze treba disney chysta revival tech drsnejsich street-level charakteru z netflixu?
od: panta
pro: dew
17.11. 20:17

Jojo, daredevil tam bude stopro, co jsem koukal už dřív na nějaký scene shoty, taky mě to dost překvapilo (ono to vlastně je i tady v místnosti myslim postnutý).
od: panta
pro: dew
17.11. 20:17

Akorát teda doufam, že "drsnejsich street-level charakteru z netflixu" != Iron Fist :D
od: noximo
pro: dew
17.11. 20:25

To asi chystají, minimálně pro Daredevila, ale nemyslím si, že by se to projevilo na tónu Spider-mana. Pochybuju, že by šel mano a mano s Octaviem a během souboje mu prokopl koleno :)
od: LukKe
pro: panta
17.11. 20:33

tohle uz se resilo nekdy pred rokem na redditu pres insidery z produkce, ze cox ma velkou sanci na cameo skrz filmy nebo po tom soucasnym runu.. ale ze u ostatnich to spis nevypada.. myslim, ze ten spidey se tam taky potvrzoval uz pred nejakou dobou
od: Mleako
pro: LukKe
18.11. 10:37

Ze seriálovejch postav by mohli ještě někam procpat Bernthalova Punishera. Ale ten by teda mohl asi jen do toho introspektivního erkovýho Spider-Mana :)
od: Ashe
pro: Mleako
18.11. 10:46

Nemusí ho nikam cpát, jen ať prostě udělají další řady :)
od: Iggy
pro: Ashe
18.11. 11:00

ale já chci scénu, kdy se punisher nechá zmlátit kapitánem amerikou, protože se přece nebude prát se svým vzorem!
od: dew
pro: Iggy
18.11. 13:48
na te scene je hrozne komicke, ze je u ni wolverine, ktery svatemu stevovi v tymu vubec nevadi, i kdyz je to masovejsi vrah nez castle :))
od: Iggy
pro: dew
18.11. 14:01

cap je ze staré školy, potřebuje na lidech labely, aby pochopil jestli jsou hodní nebo zlí. wolverine je x-man = hodnej. punisher nikdy nebyl žádnej superhrdina = zlej. kolik u toho zabili lidí se nepočítá!
od: biges
pro: dew
18.11. 14:37

Neni Cap vojak, co ve valce taky zabijel lidi? :)
od: noximo
pro: biges
18.11. 14:39

Nn, jen nácky. Nikdy lidi.
od: ATtI
pro: Mleako
18.11. 19:15

Tywe no, vic Bernthalova Punishera bych si dal kdykoliv <3
od: LukKe
pro: all
15.11. 10:51

po narocnem vikendu jsem si dal nedelni vyplach:
red notice - drahe becko, dopadlo to asi, jak kazdy tusil.. velmi nenarocna podivana s hlaskujicim reynoldsem hrajicim reynoldse a rockem hrajicim rocka (i kdyz se snazi byt asi trochu mensi rock, ale je to tezky, no :)), ale furt sem tam neco deje a celkem to odsejpa..
the guilty - tady asi zalezi, kdo videl original.. ja ne, takze me to bavilo a gyllenhaal je super na takovou roli.. namet i scenar se mi libil..ma to naboj celkem.. kazdopadne to je pry 1:1 kopirka toho danskeho, takze zbytecny film jinak asi
red notice - drahe becko, dopadlo to asi, jak kazdy tusil.. velmi nenarocna podivana s hlaskujicim reynoldsem hrajicim reynoldse a rockem hrajicim rocka (i kdyz se snazi byt asi trochu mensi rock, ale je to tezky, no :)), ale furt sem tam neco deje a celkem to odsejpa..
the guilty - tady asi zalezi, kdo videl original.. ja ne, takze me to bavilo a gyllenhaal je super na takovou roli.. namet i scenar se mi libil..ma to naboj celkem.. kazdopadne to je pry 1:1 kopirka toho danskeho, takze zbytecny film jinak asi
od: Ashe
pro: LukKe
15.11. 12:49

V Red Notice mě osobně teda nejvíc zklamala akce, to bylo něco hrozného. Jako chápu, že žádný z těch herců není nějaká akční star (CGI wonderwoman nepočítám), a že Rock si přes to jaká je hlavohruď nespíš nezvládne poškrábat na zádech, a je teda potřeba každou scénu udělat střih každou čtvrt sekundu, ale teda ve filmu za 200 mega jsem čekal aspoň obstojnou akci. Scéna, kdy Gadot nohou ze země vyhodí tyč do ruky, a uprostřed je střih, protože to nedělala ona, mě vyloženě rozesmál. Stejně jako když měla zdvihnout nohu výše než nad pas, tak v záběru byla pro jistotu jednom ta noha. Fakt tragédie.
od: Ashe
pro: LukKe
15.11. 12:56

Plus teda cameo Eda Sheerana byla asi nejtrapnější věc co jsem letos ve filmech viděl, nedivil bych se, kdyby velká část rozpočtu šla na jeho zaplacení, aby byl ochotny ze sebe udělat čuraka :)
od: Jay Zak
pro: Ashe
15.11. 13:00

the rock že není akční star? a kdo v dnešním hollywoodu je?:D
od: Ashe
pro: Jay Zak
15.11. 13:02

No myslel jsem to tak, že od něj nelze čekat nějakou super choreografii, viz můj dodatek :)
od: LukKe
pro: Ashe
15.11. 13:17

sheerana jsem vytesnil :)) to byla takova kokotina, ze bych se spis nedivil, kdyby tam byl jen z nejake znamosti za pakatel.. u rocka je vlastne fascinujici, ze se stal snad nejlip placenym hercem nekdy loni, predloni? tragickej neni zas.. ale jako krom hlavohrudi nicim moc nevynika vlastne.. ryan se aspon naucil parkour :))
od: Ashe
pro: LukKe
15.11. 13:21

No jenže v té parkour scéně byl každou chvíli střih, aby vlastně nic moc reynolds umět nemusel :)
od: dew
pro: Ashe
15.11. 13:28
hele wrestleri jsou velice gymnasticti. oni se nemusi umet rvat, ale vselijake salta, lety a koordinovane pohyby maji dokonale namakane. takze v choreografii bych rocka rozhodne nepodcenoval, tam za to asi muze vazne spis "low effort" produkce, ktera si je nasmlouvala na delani xichtu, ale nechtelo se jim platit pojisteni na zraneni a tak. :))
ale ze se neposkrabe na zadech, v tom mas asi pravdu. :D
ale ze se neposkrabe na zadech, v tom mas asi pravdu. :D
od: dew
pro: Ashe
15.11. 13:31
jo a gal gadot jako izraelka prosla armadou a je znama svym atletismem a ze si casto dela kaskaderinu sama. tzn vsichni tri hlavni akteri maji co nabidnout pro tenhle typ filmu... takze je asi na miste se zamyslet, kde udelali soudruzi z netflixu chybu. :D
od: Ashe
pro: dew
15.11. 13:35

Jo, v tom případě mě o to víc mrzí, že to v tom filmu není vidět :)
od: LukKe
pro: Ashe
15.11. 13:43

no, asi jak rika dew, low effort produkce, no.. nejvetsi radoby cool vec, na co se zmohli, byly ty dronovy flybys.. ja si ani az tak silenyho strihu nevsiml tedy, prislo mi to celkem par for the course u tohohle, ale mozna si teda nejakou scenu pretocim jeste :)) jak si psal, vsiml jsem si toho vic asi akorat v te sotto voce trezorove scene
od: Ashe
pro: LukKe
15.11. 13:47

Ale zase si tam Rock i Reynolds podle všeho zpropagovali svoje alkoholy, takže za 200 mega od
netfixu reklama dobrá :)
netfixu reklama dobrá :)
od: Ashe
pro: LukKe
15.11. 14:22

Abych teda ukázal o čem třeba mluvím:
https://www.youtube.com/watch?v=cpKe37mj0iQ
cca 1:30, to snad nemůže být tak těžké to nacvičit ne :D Snad teda nejsem jediný kdo tam vidí střih mezi tyčí na zemi a pak v ruce :)
https://www.youtube.com/watch?v=cpKe37mj0iQ
cca 1:30, to snad nemůže být tak těžké to nacvičit ne :D Snad teda nejsem jediný kdo tam vidí střih mezi tyčí na zemi a pak v ruce :)
od: noximo
pro: Ashe
15.11. 14:24

Já bych spíš řekl, že ta tyč na zemi je z nějakého důvodu digitální, proto ten střih.
od: Ashe
pro: noximo
15.11. 14:32

Taky mě napadlo, že je to CGI no :) To je snad ještě horší :)
od: biges
pro: Ashe
15.11. 15:07

Strih v akcnich scenach me sral taky a dost to tomu filmu ublizilo. Ale nebude to problem hercu jako spis problem produkce a rezie. Zase bych jim sebral prachy, protoze nektery sceny byly tak plny zbytecnyho CGI az skoda. CGI bejk, CGI vezeni, CGI helikoptera, CGI honicka v tunelu. Ostatne ten tunel je asi nejhorsi akcni scena filmu. Tam jsme celou dobu tapal, co se vlastne deje.
Porad me to celkove bavilo a ve srovnani s Shang chi je to podstatne lepsi.
Porad me to celkove bavilo a ve srovnani s Shang chi je to podstatne lepsi.
od: noximo
pro: LukKe
17.11. 18:14

Tak po tomhle threadu jsem od Red Notice měl nízké očekávání, takže musím říct, že je to nakonec předčilo. Ačkoliv celkem souhlasím se všemi výtkami, tak to přesto byla celkem příjemná zábava.
Btw, u té jízdy tunelem, tam mi přišlo jako kdyby ukradli nějaký CGI soubor od Spielberga a jeho produkce čtvrtého Indyho. Tam už jen chybělo aby se Reynolds spojil s opicema.
Btw, u té jízdy tunelem, tam mi přišlo jako kdyby ukradli nějaký CGI soubor od Spielberga a jeho produkce čtvrtého Indyho. Tam už jen chybělo aby se Reynolds spojil s opicema.
od: zila
pro: all
16.11. 10:04

Tak jsem si včera dal ten Poslední souboj. Po pravdě jsem mírně zklamán. Natočené je to dobře, vizuál cajk, zahráno taky v pořádku, souboje, pokud tam jsou, mají koule. Ačkoliv je začátek celkem akční, zbytek je dost ukecaný a stočí se to do celkem komorního dramatu. To je za mě úplně v pohodě, kdyby tady nebylo jedno velké ale. Ústřední myšlenka je tak banální, až mě to lehce uráží. Takhle - ono nemusí být na škodu, pokud je film postavený na něčem jednoduchém. Ale pak na tom nesmí úplně stát. Musí to táhnout věci okolo. Tady se to bohužel úplně neděje. Celé ty dvě a půl hodiny stopáže jsou zcela věnovány pointě, která se dá shrnout do asi tří vět. Navíc za mě pointě notně otřepané. Je to hrozně předvítatelné a končí to přesně tak, jak by člověk čekal. Škoda.
od: zila
pro: zila
16.11. 11:01

Ještě dodatek. Přitom ten potenciál na to, aby to byl zajímavý a neotřelý film tam určitě je. Nápad odvyprávět ten příběh vlastně třikrát, pokaždé ze subjektivního pohledu jiné osoby a vlastně trošku jinak, je výborný. Bohužel je ale totálně nevyužitý. Tady možná budou light spoilers. Rozdíly mezi pohledy první a druhé postavy tam jsou a vytváří očekávání, kam to vlastně povede a jak to vlastně celé bylo. Bohužel ta třetí, o kterou tady vlastně jde, nepřinese a nezmění vůbec nic. Akorát se dozvíme, že se to celé v zásadě událo jak jsme věděli od začátku a ona subjetivita tam vytváří rozdíly v podstatě jen kosmetiké. To je jednak dost velké zklamání a druhak vás to nutí koukat třikrát na ten samý příběh skoro bezdůvodně.
od: Iggy
pro: zila
16.11. 11:03

ten tvůj dodatek zní jako rashomon done wrong. což je škoda, protože nespolehlivej vypravěč umí být hrozně silnej nástroj.
od: LukKe
pro: zila
16.11. 11:21

to je mrzute, no.. kdyby to byvalo melo do 120 min, tak bych to asi absolvovoal, ale ta delka zaroven s tim, ze se to mota vlastne kolem toho sameho a nema to moc vliv, me prave trochu odrazuje zatim
od: Nightmare
pro: Iggy
16.11. 12:20

Tohle se mi líbilo u zmizení Elenor Rigbey.
První film to vypadá že je to cuza, která bezdůvodně utíká od mcavoye, ale druhý hodí na ty stejne scény úplně jiné světlo.
První film to vypadá že je to cuza, která bezdůvodně utíká od mcavoye, ale druhý hodí na ty stejne scény úplně jiné světlo.
od: Jay Zak
pro: all
12.11. 10:46

Last Night in Soho
není to špatný film, wright tomu dal dobrou atmosféru 60tkového i současného Londýna (jistý úkaz mi btw připomněl the world's end), dobře natočeno, ale přijde mi to jako jako věc hodně vystavěná na zvratech a ve vyprávění a vykreslení postav to skřípe. zatím 3,5/5, ale možná půjdu i o půl bodu níž.
není to špatný film, wright tomu dal dobrou atmosféru 60tkového i současného Londýna (jistý úkaz mi btw připomněl the world's end), dobře natočeno, ale přijde mi to jako jako věc hodně vystavěná na zvratech a ve vyprávění a vykreslení postav to skřípe. zatím 3,5/5, ale možná půjdu i o půl bodu níž.
od: angelripper
pro: Jay Zak
14.11. 16:28

hmm, chtěl jsem na to jít v double feature s the witch, ale nakonec mi do toho něco vlezlo a teď se zase nejsem schopnej dokopat. od wrighta toho mám spoustu rád a některý věci mě naopak nebavily vůbec, na tohle jsem byl ale docela zvědavej. no, skočím na to během příštího týdne. celkově mi ten film strašně připomíná tohle, což byla strašně krásná, ale fakt nudná a přestylizovaná blbost :))
https://www.csfd.cz/film/600157-takove-krasne-saty/recenze/
https://www.csfd.cz/film/600157-takove-krasne-saty/recenze/
od: Iggy
pro: all
12.11. 11:46

the rock hraje foucaulta!

jinak netflixovskej uncharted už je venku.

jinak netflixovskej uncharted už je venku.
od: renus
pro: Iggy
12.11. 11:54

vajíčko je všude...
od: zila
pro: all
09.11. 14:31

Jako chtěl jsem si zajít na Poslední souboj od Scotta a ono to srsly není v žádném multikině až na Prahu? Co to je za hovna?
od: Cobra
pro: zila
09.11. 14:40

historicky film ktery se spis nez jako obri epicka rezba prezentuje dost artove/pseudoartove no ...
= nenasazeni
mozna az budou nominace na oscara pokud nejake dostane
= nenasazeni
mozna az budou nominace na oscara pokud nejake dostane
od: Machi
pro: zila
09.11. 14:43

Ono ani v Praze to není velká výhra, vetšinou je jenom jeden slot na promítání a to okolo 21:30. Teda v těch multikinech, která mám blízko.
od: zila
pro: Cobra
09.11. 14:44

Jako já nevím, ale pořád je to Ridley Scott a film s Adamem Driverem, který má navíc super hodnocení. Jestli už se na tohle nechodí do kina, tak mi to přijde dost smutné. No nic...skočím na to do nějakého artovějšího kina. Tam to naštěstí ještě hrajou.
od: angelripper
pro: zila
09.11. 14:49

nechodí, no... se podívej na trendy v týhle místnosti, která je navíc plná starců :)
od: roorybacky
pro: zila
09.11. 14:49

Jo - Scott, Driver, Damon, Affleck, 87% na ČSFD a přesto nic, nechápu. Hlavně, že na ten film nedávno před Bondem pouštěli trailer.
od: dew
pro: angelripper
09.11. 15:04
promin, ze pro tebe nejsme dost dobri. budes si muset najit jine forum, kde je to vic nobl.
od: angelripper
pro: dew
09.11. 15:46

ňuňu! a v čem teda nemám pravdu? :)
od: dew
pro: angelripper
09.11. 15:50
Podle mě je to tvoje chyba a jenom nás tady pasivně-agresivně odsuzuješ. Be the change you want to see in the world.
od: Azeroth
pro: zila
09.11. 15:51

Protoze Scott posledni dekadu sype jeden hit za druhym :)
od: zila
pro: Azeroth
09.11. 16:15

No ještěže zbytek filmů v kinech je daleko lepších, než Scottova produkce. Jako jeho aliení návrat je tragédie, o tom žádná (paradoxně to bylo v kině daleko déle než onen Poslední souboj), ale třeba takový Marťan byla pecka. Takže tady se určitě nedá mluvit o tom, že by byl Scott úplně v prdeli. Navíc ten herecký ansámbl je víc než slušný.
od: Oneiros
pro: zila
09.11. 16:42

jo, jsem na to chtel vyrazit a prd. docela me to nasralo
od: mightning
pro: zila
09.11. 17:46

a proc chces do multikina, bez cockpornu te to nebavi? :)
od: zila
pro: mightning
09.11. 21:48

Protože jsem se na to chtěl podívat v Opavě, aby měl kdo pohlídat děti.
od: mightning
pro: zila
09.11. 22:50

aha, to smysl dava
od: angelripper
pro: dew
09.11. 23:36

"be the change", jakože nemám chodit do kina na komiksový píčoviny a ani o nich diskutovat? no to bude fakt k nevydržení...:) moc nevím, co se snažíš říct - zila se diví, že si nemůže zajít na film, přičemž vysvětlení je prozaický - na ty dosavadní projekce skoro nikdo nechodil, kinaři ho tudíž postupně přestávaj promítat. mě to zase tolik nepřekvapuje, proto ostatně zmiňuju, že i tady, v uzavřený komunitě plný inteligentních a (ehm) kulturních lidí, po tom filmu nikdo ani neštěkne. a kdo teda do těch kin půjde, šestnáctiletý fanoušci marvelovek? padesátníci, co jdou do kina jednou za rok? hledat za tím nějaký snobství je asi tak stejně naivní, jako si myslet, že byť 1% náštěvníků českejch kin ví, kdo je ridley scott. ale jo, ten adam driver by pár vstupenek prodat moh :)
od: noximo
pro: angelripper
10.11. 00:01

Chodit do kina je překonanej koncept.
od: vrennatic
pro: noximo
10.11. 00:26

No, nerekl bych uplne a trvale, ale faktem zustava, ze se s prichodem streamovacich sluzeb setrela hranice mezi filmovou a "televizni" produkci a s prichodem pandemie covidu odpadl i koncept, ze film musi mit nejdriv kinopremieru. Ale konec kin imho nehrozi, nejohrozenejsi budou spis imho prave multiplexy. Navsteva kina bude spis soucasti social eventu, stane se z toho prilezitost, jak potkavat lidi a zajit si predtim na veceri nebo potom do hospody.
od: angelripper
pro: vrennatic
10.11. 00:29

ufff, já myslel, že noximo trénuje ostrovtip, ale ono to asi bylo myšlený vážně. oooukej.
od: noximo
pro: vrennatic
10.11. 00:34

Tak já si taky nemyslím, že počátkem ledna bude na hithitu kampaň na záchranu posledního českého kina, ale imho si díky pandemii spousta lidí všimne, že na tv ten zážitek není o moc horší - a naopak, jelikož se nemusíš rozčilovat kvůli ostatním lidem, tak i v lecčem lepší.
Když jsem v něm byl poprvé po dlouhé době, tak si z návštěvy hlavně pamatuju ty čtyři týpky, co seděli přede mnou a celou dobu nezavřeli hubu.
Když jsem v něm byl poprvé po dlouhé době, tak si z návštěvy hlavně pamatuju ty čtyři týpky, co seděli přede mnou a celou dobu nezavřeli hubu.
od: Jay Zak
pro: noximo
10.11. 00:37

Tvoje máma je překonanej koncept.
od: noximo
pro: angelripper
10.11. 00:39

Myslím to vážně. Už i před pandemií bylo mojí hlavní motivací návštěvy kina vidět film dřív než spoilery na něj.
od: noximo
pro: Jay Zak
10.11. 00:40

A tvoje je naopak i nadále davy vyhledávaná zábava.
od: vrennatic
pro: noximo
10.11. 00:49

Zas to ber tak, ze ty rad chodis do kina sam a chces mit co nejvetsi klid, ale ty ctyri typci pred tebou se pravdepodobne vyborne pobavili a pokecali spolu jeste potom v hospode. To uz mame jine skore.
od: Jay Zak
pro: noximo
10.11. 01:00

Proto spolu někdy zajdem do kina.
Srsly, tohle je hodně nerdy pohled, a že zážitek není o moc horší? Nemyslím si, bavíme-li se o technické a imerzivní stránce, ale hádám, že tohle ti nevymluvím, protože máš svůj "soukromý" zážitek a to u tebe zjevně hraje prim.
Srsly, tohle je hodně nerdy pohled, a že zážitek není o moc horší? Nemyslím si, bavíme-li se o technické a imerzivní stránce, ale hádám, že tohle ti nevymluvím, protože máš svůj "soukromý" zážitek a to u tebe zjevně hraje prim.
od: noximo
pro: vrennatic
10.11. 01:09

Tak mohli jít rovnou do té hospody a nekazit mi film, když je stejně moc nezajímal ;)
Plus tady to bylo poloprázdné kino, při běžné obsazenosti by čtyři nesrali jednoho člověka, ale klidně třicet lidí v doslechu. Ale i tak to je jen jeden příklad z mnoha. I člověk co nespustí oči z plátna tě může otravovat svým hlasitým popkornem. Nebo někoho musíš třikrát za film pustit na záchod. Nebo někdo kdo šel na Marvelovku #42 a potřebuje během filmu vysvětlit předchozích čtyřicet dílů. Nebo ti někdo sedí na místě a můžeš jen doufat, že to není idiot. Jednou se se mnou chtěl nějakej blbeček pohádat protože jsem mu neprojevil dost respektu když jsem mu říkal aby si dal bundu z mé sedačky. Mrdat lidi.
Plus tady to bylo poloprázdné kino, při běžné obsazenosti by čtyři nesrali jednoho člověka, ale klidně třicet lidí v doslechu. Ale i tak to je jen jeden příklad z mnoha. I člověk co nespustí oči z plátna tě může otravovat svým hlasitým popkornem. Nebo někoho musíš třikrát za film pustit na záchod. Nebo někdo kdo šel na Marvelovku #42 a potřebuje během filmu vysvětlit předchozích čtyřicet dílů. Nebo ti někdo sedí na místě a můžeš jen doufat, že to není idiot. Jednou se se mnou chtěl nějakej blbeček pohádat protože jsem mu neprojevil dost respektu když jsem mu říkal aby si dal bundu z mé sedačky. Mrdat lidi.
od: noximo
pro: Jay Zak
10.11. 01:14

Když mě film pohltí, tak mě pohltí i z monitoru, s tím jsem nikdy neměl problém, po deseti patnácti minutách vnímám obojí stejně.
Naopak v kině je větší šance že tě z té imerze něco vytrhne. Neříkám, že doma se to stát nemůže, ale člověk to má víc pod kontrolou.
Naopak v kině je větší šance že tě z té imerze něco vytrhne. Neříkám, že doma se to stát nemůže, ale člověk to má víc pod kontrolou.
od: angelripper
pro: noximo
10.11. 01:29

souhlas s vrennaticem - když pominu, že na to máš doma ideální podmínky, tedy velkou televizi/projektor, slušný ozvučení a příhodnou místnost (což imho nemá naprostá většina lidí), tak pro mě kino představuje hlavně ten sociální rozměr. můžu si dát něco na baru, před filmem pořešit, jak se kdo má, a po filmu dlouze diskutovat, jestli by scénáristu neměli zbavit svéprávnosti. další faktor je jistej, ehm, přesah - v kině film opravdu nepauznu, abych zkontroloval, co novýho na twitteru, případně že ikea má zrovna bezva výprodej záclon. jsem přesvědčenej, že dojem z filmu ti dokáže naprosto zásadně ovlivnit libovolná drobnost, ale vybavuju si, že jsi kdysi zmiňoval sledování seriálů na 125% rychlost, což mi přijde jako absolutní zvěrstvo :))
do kina chodím FURT, buď sám, nebo v menších i větších skupinách. samozřejmě na většinu filmů koukám doma, ale všechno má svoje místo. ze zásady nechodím do multikin, protože popíraj všechny moje osobní důvody, proč vůbec chodit do kina - serou mě tam lidi, prostředí i atmosféra, jakýkoliv jídlo v kině je mimochodem čistý zlo. maximálně tak dvakrát do roka se nechám přesvědčit na nějakej blockbuster, u kterýho audiovizuální kvality v takovým kině vyniknou, což se ovšem týká zhruba 2 % filmů.
většina lidí ale na podobný věci sere, doteď mě straší pár let starej postesk kamarádky (inteligentní a kulturní!), že ji ty poslední avengers vlastně moc nebavili - pak z ní vypadlo, že to sledovala na mobilu, přičemž ještě občas odběhla dělat večeři dětem. i komiksový píčoviny si zaslouží aspoň základní důstojnost!
do kina chodím FURT, buď sám, nebo v menších i větších skupinách. samozřejmě na většinu filmů koukám doma, ale všechno má svoje místo. ze zásady nechodím do multikin, protože popíraj všechny moje osobní důvody, proč vůbec chodit do kina - serou mě tam lidi, prostředí i atmosféra, jakýkoliv jídlo v kině je mimochodem čistý zlo. maximálně tak dvakrát do roka se nechám přesvědčit na nějakej blockbuster, u kterýho audiovizuální kvality v takovým kině vyniknou, což se ovšem týká zhruba 2 % filmů.
většina lidí ale na podobný věci sere, doteď mě straší pár let starej postesk kamarádky (inteligentní a kulturní!), že ji ty poslední avengers vlastně moc nebavili - pak z ní vypadlo, že to sledovala na mobilu, přičemž ještě občas odběhla dělat večeři dětem. i komiksový píčoviny si zaslouží aspoň základní důstojnost!
od: Jay Zak
pro: angelripper
10.11. 01:40

ten poslední odstavec je kvalitní opsání kruhu v threadu a smíření se s osazenstvem score phora:))
jinak souhlas s tím, že se snažím chodit do klubovejch kin a na blockbustery do multikina s dolby atmos. občas si ke cole koupím i nachos, ale ty dojím už během trailerů...
jinak souhlas s tím, že se snažím chodit do klubovejch kin a na blockbustery do multikina s dolby atmos. občas si ke cole koupím i nachos, ale ty dojím už během trailerů...
od: noximo
pro: angelripper
10.11. 02:00

No mě tedy nepřijde moc jako výhoda že v kině nad zážitkem nemám kontrolu a nemůžu si ho přizpůsobit.
Tenhle argument mi přijde krapet jako rehash té legrační diskuze o tom, že kdo neviděl Lighthouse promítaný meotarem, tak Lighthouse neviděl vůbec.
Jak píšu výše, nepotřebuju plátno o velikosti stovek fábií abych se do filmu ponořil. Pokud mě film baví, tak fakt nemám nutkání projíždět twitter. Jsem zcela ponořený do obrazovky a nic kolem ní pro mne neexistuje. Je pak zcela fuk jestli mi zabírá celé zorné pole nebo ne. Doma mi navíc nikdo před ní nechodí nebo mi do toho nekašle.
U mě je možná "problém" že kino mám takřka za rohem a kolikrát cestou busem z práce si na kopci k Floře projíždím co bych zrovna stihl. Pro mě tak kino dávno není zážitek a speciální událost. Věřím, že pokud je pro někoho návštěva kina takový malý svátek a výlet, tak na to bude pohlížet jinak.
Jako já neříkám, že do kina nikdy nepůjdu. I já ho beru jako fajn místo kam zajít ve více lidech nebo na rande. Ale v tom případě je film samotný tak nějak vedlejší a jen doplňkem hlavního zážitku.
Stejně tak tam budu chodit i čistě na filmy z toho důvodu, že jinde je není možnost zatím zhlédnout.
Ale film jako takový si lépe užiju doma než v kině.
Tenhle argument mi přijde krapet jako rehash té legrační diskuze o tom, že kdo neviděl Lighthouse promítaný meotarem, tak Lighthouse neviděl vůbec.
Jak píšu výše, nepotřebuju plátno o velikosti stovek fábií abych se do filmu ponořil. Pokud mě film baví, tak fakt nemám nutkání projíždět twitter. Jsem zcela ponořený do obrazovky a nic kolem ní pro mne neexistuje. Je pak zcela fuk jestli mi zabírá celé zorné pole nebo ne. Doma mi navíc nikdo před ní nechodí nebo mi do toho nekašle.
U mě je možná "problém" že kino mám takřka za rohem a kolikrát cestou busem z práce si na kopci k Floře projíždím co bych zrovna stihl. Pro mě tak kino dávno není zážitek a speciální událost. Věřím, že pokud je pro někoho návštěva kina takový malý svátek a výlet, tak na to bude pohlížet jinak.
Jako já neříkám, že do kina nikdy nepůjdu. I já ho beru jako fajn místo kam zajít ve více lidech nebo na rande. Ale v tom případě je film samotný tak nějak vedlejší a jen doplňkem hlavního zážitku.
Stejně tak tam budu chodit i čistě na filmy z toho důvodu, že jinde je není možnost zatím zhlédnout.
Ale film jako takový si lépe užiju doma než v kině.
od: Scott
pro: noximo
10.11. 08:06

Ani trochu ti nevěřím, že by pro tebe nebyl rozdíl mezi 55" LED doma a Atmos v kině při promítání Duny.
Když je v kině film, na který se těším, tak na něj půjdu protože ho chci vidět v co nejlepší kvalitě. A ruku na srdce kolik lidí má doma takové audio a video, aby smazalo rozdíl mezi kinem.
Jestli něco bude končit, tak multiplexy, ale naopak menší kina zůstanou, možná i přibudou. Proč? Protože je fůra lidí která dá přednost právě té kvalitě a sociálnímu přesahu. Navic, jsou i speciální projekce. Zajdi si na Moviezone projekce a uvidíš, proč to kina je tak nezatahnou
Když je v kině film, na který se těším, tak na něj půjdu protože ho chci vidět v co nejlepší kvalitě. A ruku na srdce kolik lidí má doma takové audio a video, aby smazalo rozdíl mezi kinem.
Jestli něco bude končit, tak multiplexy, ale naopak menší kina zůstanou, možná i přibudou. Proč? Protože je fůra lidí která dá přednost právě té kvalitě a sociálnímu přesahu. Navic, jsou i speciální projekce. Zajdi si na Moviezone projekce a uvidíš, proč to kina je tak nezatahnou
od: zila
pro: angelripper
10.11. 08:50

Jako není to úplně k tématu, ale jen bych rád podotknul, že mi se poslední Avengers taky nelíbili, a to jsem je viděl v kině a nikdo mě u toho neotravoval.
od: nuclear74
pro: Scott
10.11. 09:44

jako v praglu jsem v kine uz delsi dobu nebyl, ale u nas na vesnici v brne je to s tou kvalitou dost tristni. ty multikina nevymenily svoje vybaveni snad od svyho zacatku. jasne, platno je furt velky, zvuk porad ok (ale zadnej vodvaz). ale kurna tmavy a neostry. normalne si tyhle filmy ala Duna pak radsi pustim jeste doma na tv, pze ten obraz je uplne jinde. mozna je to dany tim, ze tady ty multiplexy nemaji konkurenci, oba jsou cinema city. tak na to serou
a v kine jsem teda cca dva roky nebyl. tak teda nevim, jesi to behem covidu neproslo uz nejakou rekonstrukci. dost pochybuju.
dneska, kdyz uz nemusim na premieru do kina, tak na ne proste seru. mam z toho doma fat vic, jak tam
a v kine jsem teda cca dva roky nebyl. tak teda nevim, jesi to behem covidu neproslo uz nejakou rekonstrukci. dost pochybuju.
dneska, kdyz uz nemusim na premieru do kina, tak na ne proste seru. mam z toho doma fat vic, jak tam
od: LukKe
pro: Scott
10.11. 09:46

no, pak jsem tu asi jako treti skupina ja, ktera chodi uz v podstate jen do imaxu, abych prave maximalizoval audiovizualni zazitek, kdyz mi o to jde, na tech asi 5 filmu rocne a la bond, duna, tenet.. a jinak se klidne podivam doma a je mi to uz jedno :) artove se vyradim 2x do roka nekde ve varech a trochu na febiu
od: nuclear74
pro: LukKe
10.11. 09:53

j tak nejak, kdyz jsem naposled jeste veril, ze novy star wars budou dobry, tak jsem kvuli tomu jel do kina do prahy, pze u nas bych se akorat nasral. no nakonec to nemelo cenu:D
od: Iggy
pro: nuclear74
10.11. 10:56

měl by ses někdy podívat do scaly nebo do artu. ty maj techniku lepší jak brněnský multiplexy. pokud máš teda citlivou prdel, tak je to ve scale opruz se sedačkama, ale ten drink v ruce ti to vynahradí no.
od: zila
pro: Iggy
10.11. 10:59

Tam mám v plánu v pondělí zaplout na ten Poslední souboj, no.
od: mightning
pro: Iggy
10.11. 11:02

nevim jak ted, ale art mel skvely sedadla... scala byvala dost bolest, ale aspon clovek tolik neusinal :) nicmene pry maji taky novy sedadla, jestli se nepletu, takze uz to bude taky dobry
od: nithril
pro: mightning
10.11. 11:28

Ja tam byl nedavno a nevybavuju si nejake problemy se sedackou, takze asi cajk.
od: nuclear74
pro: Iggy
10.11. 11:45

j ve scale jsem byl taky. a byl jsem prekvapenej, ze je na tom lip jak cinema city. sal byl ale pain a je proste jenom jeden. nevyberes si cas, nejslepsi mista jsou hned pryc atd
nejlepsi byli typci vedle nas. jeden z nich rozlil skopek na sedacku, tak to vyresil tim, ze si sel pro novej a sedl si vedle sebe:D
nejlepsi byli typci vedle nas. jeden z nich rozlil skopek na sedacku, tak to vyresil tim, ze si sel pro novej a sedl si vedle sebe:D
od: zila
pro: nuclear74
10.11. 11:46

A co měl jako dělat?
od: nithril
pro: zila
10.11. 12:20

Rict nuclearovi, aby si s nim okamzite vymenil sedacku, nebo mu da pres drzku!
od: Mr. M
pro: mightning
10.11. 13:27

Art mel dost dobry sedadla, aby se tam clovek i vyspal, uz na Animefestu leta pane 2004 :D
Jinak teda v pondeli v multiplexu na Dune a z tech par desitek lidi jsme byli jedni z mala, co se do toho kina neprisli vyslovene NAZRAT.. specialni zminku si pak zaslouzi particka nactiletych Spanelu, kterym nestacil ani 15-minutovy trailerovy segment, aby se dostavila nacas. Behem prvnich minut filmu tak za tmy hledala sva mista, ktera byla samozrejme hned za nama, takze coby bonus jsme dostali jeste par ran batohem do hlavy a par kopancu do sedadla (jejich obrporci tacos ani nema cenu zminovat). Splendid!
Jinak teda v pondeli v multiplexu na Dune a z tech par desitek lidi jsme byli jedni z mala, co se do toho kina neprisli vyslovene NAZRAT.. specialni zminku si pak zaslouzi particka nactiletych Spanelu, kterym nestacil ani 15-minutovy trailerovy segment, aby se dostavila nacas. Behem prvnich minut filmu tak za tmy hledala sva mista, ktera byla samozrejme hned za nama, takze coby bonus jsme dostali jeste par ran batohem do hlavy a par kopancu do sedadla (jejich obrporci tacos ani nema cenu zminovat). Splendid!
od: Cobra
pro: noximo
10.11. 13:40

nečetl sem to tady teď celé, ale řekl bych, že bude prostě pořád hrozně záležet o jaký film půjde, ano některé filmy jsou pomalu už roky lepší doma, ale některé - viz třeba Villneuve a už zmiňovaná Duna nebo předtím Blade Runner - si o to kino prostě strašně moc říkají
+ samozřejmě záleží taky jestli člověk chce jít s někým nebo sám atd - ten koncept jdeme do kina na rande/jdeme s kamarády ve 4 v 5 spolu na novy akcnak bude pořád žít dál a zvykání si na movie night u streamu na velké tv/promítačce doma i ve víc lidech raději nežli jít do kina a třeba to spojit s hospodou bude trvat ještě hodně let
+ samozřejmě záleží taky jestli člověk chce jít s někým nebo sám atd - ten koncept jdeme do kina na rande/jdeme s kamarády ve 4 v 5 spolu na novy akcnak bude pořád žít dál a zvykání si na movie night u streamu na velké tv/promítačce doma i ve víc lidech raději nežli jít do kina a třeba to spojit s hospodou bude trvat ještě hodně let
od: Cobra
pro: nuclear74
10.11. 13:45

jinak me ted po mnoha letech zklamal Slovac ktery byl predtim vzdy zarukou kvality :(
Na Dune v sale 1 jim pri hlasitych efektech trochu haproval zvuk + tam celou dobu dost hucela klimatizace samozrejme primo me nad hlavou ktera naopak skoro prebijela vsechny tiche sceny .... Obraz byl ale uplne v pohode
o tyden pozdeij v sale 2 pro zmenu pri Eternal zvuk super, ale obraz nejak slabsi a ve vsech svetlych scenach smouhy jako by meli spinave platno/promitacku (coz byl ostatne dokud jsem tam chodil muj problem s velkym salem v Premiere Cinemas v Hostivari, kde se tohle stalo na dvou ruznych filmech po sobe coz byla dost skoda, protoze jinak je to kino - i diky svemu skutecne vernostnimu programu - dost fajn a paradoxne mensi saly ten problem nemeli....)
Na Dune v sale 1 jim pri hlasitych efektech trochu haproval zvuk + tam celou dobu dost hucela klimatizace samozrejme primo me nad hlavou ktera naopak skoro prebijela vsechny tiche sceny .... Obraz byl ale uplne v pohode
o tyden pozdeij v sale 2 pro zmenu pri Eternal zvuk super, ale obraz nejak slabsi a ve vsech svetlych scenach smouhy jako by meli spinave platno/promitacku (coz byl ostatne dokud jsem tam chodil muj problem s velkym salem v Premiere Cinemas v Hostivari, kde se tohle stalo na dvou ruznych filmech po sobe coz byla dost skoda, protoze jinak je to kino - i diky svemu skutecne vernostnimu programu - dost fajn a paradoxne mensi saly ten problem nemeli....)
od: Machi
pro: Mr. M
10.11. 14:34

Jak vas tu ctu, tak teda musim rict, ze jsem mel za tech poslednich 22 let co chodim do multikin stesti na lidi, protoze popcorn ostatnich me nikdy nijak nerusil. Je moznost, ze to je tim, ze jsem trosicku nahluchly, nebo ten zvuk jenom filtruju. U nachos jak jsou v plastovem tacku je to uz jina, stejne tak lide co dosrkavaji piti.
od: Oneiros
pro: Machi
10.11. 14:38

no ja teda roky zasadne chodim do uplne posledni rady, protoze uz se mi parkrat stalo, ze jsem za sebou mel nejakyho kokota s popcornem prave
od: noximo
pro: Scott
10.11. 16:01

Rozdíl by to byl, ale ne zas tak markantní.
Ale hlavně gró je v tom že
atmos + velké plátno > monitor + sluchátka > atmos + velké plátno + blbec s popkornem.
Kdyby do kin nechodili lidi, byly by kina mnohem příjemnější zážitek.
Ale hlavně gró je v tom že
atmos + velké plátno > monitor + sluchátka > atmos + velké plátno + blbec s popkornem.
Kdyby do kin nechodili lidi, byly by kina mnohem příjemnější zážitek.
od: dew
pro: angelripper
10.11. 17:10
tak co, jeste furt ti zdejsi lidi prijdou jako povl pod tvoji standardni rozlisovaci uroven?
od: Cobra
pro: Machi
10.11. 18:12

popcorn me nikdy nejak nesral nebo si to uz nepamatuju, mozna sem se jen trochu pozastavil kdyz tam nekdo nechal vysypany velky popcorn po podlaze cele rady ehm ...
ale brutalni smrad z nachos me uz parkrat sral to je pravda, to by si obcas clovek snad i dal dobrovolne respirator kdyby ho mel tenkrat sebou :D
ale brutalni smrad z nachos me uz parkrat sral to je pravda, to by si obcas clovek snad i dal dobrovolne respirator kdyby ho mel tenkrat sebou :D
od: LukKe
pro: noximo
10.11. 18:14

tak jako i tak se to da.. na candymanovi na andelu jsem byl asi v 6 lidech nejak po praci :))
od: LukKe
pro: LukKe
10.11. 18:20

a du si stahnout shangchi a monitor si schvalne prepnu do cernobily jeste, vy kurvy
od: mightning
pro: Cobra
10.11. 20:22

TIL ze existuji nachos v kine. kazdopadne kdybych byl nekdy diktatorem, tak lidi co zerou v kine by sli do taboru jako prvni
od: Black.Tulip
pro: mightning
10.11. 20:52

když jsem byl kiddo, tak jsem si v kinoshopu kupoval takovou tu cukrovinku jak to dělá na jazyku takový praskání (něco takovýho https://www.e-cukrovinky.cz/e-cukrovinky/eshop/0/0/5/7500-Chupa-Chups-14g-lizatko-ve-tvaru-nohy-s-kolovou-prichuti-a-praskacim-praskem )... tohle už dobrou karmou neodmakám no
od: angelripper
pro: noximo
10.11. 23:35

no, nabízí se otázka, že pokud jsi schopnej se doma stoprocentně ponořit do filmu bez ohledu na okolnosti, velikost obrazovky či nějaký další nepohodlí, tak moc nechápu, jak tě dokáže ze zážitku vytrhnout nějaká marginální interakce s ostatníma návštěvníkama. ale ok, dejme tomu :) já mám kino doslova u baráku, takže není výjimkou, že v něm jsem několikrát tejdně, ale stejně to beru jako jistej speciální event, kterej zaručuje trochu jinej zážitek, než když se v teplákách rozvalím na pohovce s lahváčem. jak jsem psal, všechno má svoje místo.
diskuse o lighthouse legrační byla, ale oběma nám přišla legrační z odlišnejch důvodu. stejně jako nepochopím obhajobu sledování filmů na zvýšenou rychlost, tak nepochopím jejich sledování na monitoru, sluchátkách a z kancelářský židle. pokud to někomu vyhovuje, cajk, kdybych takhle filmy (tím spíš ty, u kterejch tady vysloveně horuju za návštěvu kina) musel sledovat já, tak mě to akorát nasere. pokud ti ale nikdy nepřišlo, že konkrétní okolnosti zhlédnutí filmu můžou ovlivnit jeho výsledný (a klidně subjektivní) vnímání, tak ti to asi vysvětlit nedokážu.
zila> tak já poslední avengers neviděl vůbec, nicméně ty zmiňovaný v historce (tuším age of ultron?) jsem viděl v kině (dokonce v imaxu) a jediný, co mě u toho otravovalo, byl ten film samotnej.
diskuse o lighthouse legrační byla, ale oběma nám přišla legrační z odlišnejch důvodu. stejně jako nepochopím obhajobu sledování filmů na zvýšenou rychlost, tak nepochopím jejich sledování na monitoru, sluchátkách a z kancelářský židle. pokud to někomu vyhovuje, cajk, kdybych takhle filmy (tím spíš ty, u kterejch tady vysloveně horuju za návštěvu kina) musel sledovat já, tak mě to akorát nasere. pokud ti ale nikdy nepřišlo, že konkrétní okolnosti zhlédnutí filmu můžou ovlivnit jeho výsledný (a klidně subjektivní) vnímání, tak ti to asi vysvětlit nedokážu.
zila> tak já poslední avengers neviděl vůbec, nicméně ty zmiňovaný v historce (tuším age of ultron?) jsem viděl v kině (dokonce v imaxu) a jediný, co mě u toho otravovalo, byl ten film samotnej.
od: angelripper
pro: dew
10.11. 23:38

sorry, fakt nechápu, co se tím snažíš říct. ale cením, že dewův výkladový slovník definuje "uzavřenou komunitu plnou inteligentních a kulturních lidí" jako "póvl pod mojí standardní rozlišovací úroveň" :)
od: dew
pro: angelripper
11.11. 00:40
prestavam te stihat. vzdyt jsi celou vec nacal tim, ze tu nejevime dostatecny zajem o arthouse.
od: dew
pro: angelripper
11.11. 00:42
jinak teda ja jsem zmrd, co neustale urazi lidi. nemam problem si to priznat. horsi mi prijde, ze ty odmitas uznat, ze jsi snobak, co mistni osazenstvo vysmiva pasivne-agresivnima hlodama.
od: noximo
pro: angelripper
11.11. 00:47

Wat? Že jsem ponořený do filmu přece neznamená, že přestanu reagovat na vnější podněty :)) Naopak jsem na ně citlivější. Je to úplně stejné třeba při práci. Když se ponořím do úkolu, tak taky nedocením když si kolega vedle začne vybírat nové vyzvánění na mobil.
Já filmy na monitoru nebo seriály zrychleně nemusím sledovat, já je tak sledovat chci a film si pravděpodobně užiju víc, protože doma mě z něj nikdo rušit nebude.
Ale stejně tak nějak nevím, co na tom nechápeš, když ty sám si napsal "ze zásady nechodím do multikin, protože popíraj všechny moje osobní důvody, proč vůbec chodit do kina - serou mě tam lidi, prostředí i atmosféra". Zjevně na to máme stejný názor, ty jen máš v tom svém kině štěstí na spolusledující které já často nemám.
Já filmy na monitoru nebo seriály zrychleně nemusím sledovat, já je tak sledovat chci a film si pravděpodobně užiju víc, protože doma mě z něj nikdo rušit nebude.
Ale stejně tak nějak nevím, co na tom nechápeš, když ty sám si napsal "ze zásady nechodím do multikin, protože popíraj všechny moje osobní důvody, proč vůbec chodit do kina - serou mě tam lidi, prostředí i atmosféra". Zjevně na to máme stejný názor, ty jen máš v tom svém kině štěstí na spolusledující které já často nemám.
od: angelripper
pro: dew
11.11. 00:49

tyvole, vždyť zcela objektivně NEJEVÍME. a pokud ona komunita "inteligentních a kulturních lidí™" nejde do kina na nový historický drama ridleyho scotta, kdo na něj teda půjde? pak se samozřejmě těžko divit, že to nemá návštěvnost.
od: noximo
pro: angelripper
11.11. 00:51

Tak třeba mě ten film hodně zaujal a už se těším, až bude k dispozici na streamu.
od: dew
pro: angelripper
11.11. 00:52
protoze jsem o tom filmu doted vubec neslysel? jakoze vubec nic. trailery, newsky, nulova stopa. ale nemam sebemensi pochybnost, ze to povazujes za dalsi vodu na mlyn tve teorie, jak kulturni nevzdelanost vladne svetu. mel jsem cist blogysek nejakeho filmare, co ctes ty.
od: angelripper
pro: noximo
11.11. 01:00

no já na tom nechápu to, že argumentuješ nějakým štěstím ohledně výběru "mýho kina", přičemž oba máme stejnou možnost si rozhodnout, jaký kino navštívíme - a zatímco já prostě chodím do těch menších, tak ty považuješ všechny za přežitek, to se pak těžko argumentuje :)
dew> ok, takže se tu vyhroceně hádáme o kinoprojekci filmu, kterej jeden z nás neviděl a ani na to zásadně nespěchá, další by ho sice viděl rád, ale nemá kde, třetí vůbec netuší, o co jde, a čtvrtej považuje kina za zbytečnost. výborně! :)) zila se ptal, proč to nedávaj, já odpovídám, protože jsem o tom shodou okolností pár dní předtím mluvil s ředitelem kina.
dew> ok, takže se tu vyhroceně hádáme o kinoprojekci filmu, kterej jeden z nás neviděl a ani na to zásadně nespěchá, další by ho sice viděl rád, ale nemá kde, třetí vůbec netuší, o co jde, a čtvrtej považuje kina za zbytečnost. výborně! :)) zila se ptal, proč to nedávaj, já odpovídám, protože jsem o tom shodou okolností pár dní předtím mluvil s ředitelem kina.
od: dew
pro: angelripper
11.11. 01:07
hele a fakt ti ani trosicku neprijde, ze na nas machrujes? ani jako humblebrag?
od: noximo
pro: angelripper
11.11. 01:09

No ale jaké mám záruky, že to v jiném kině bude lepší? Ostatně ani v tom mém kině to není vždy zlé. Kolikrát je i plný sál a v něm nikdo otravný. Kdyby to tak bylo pokaždé, tak si nebudu stěžovat.
Plus v malém kině budu mít logicky i omezenější výběr a budu se muset víc časově přizpůsobovat startu promítání, což taky doma řešit nemusím.
Plus v malém kině budu mít logicky i omezenější výběr a budu se muset víc časově přizpůsobovat startu promítání, což taky doma řešit nemusím.
od: dew
pro: noximo
11.11. 01:13
k ripprovi do kina chodi jen lepsi spolecnost, takze tebe by tam stejne nepustili
od: angelripper
pro: noximo
11.11. 02:00

však v pohodě, oba máme jasno - ty nechoď do kina, já se nebudu na filmy koukat doma na monitoru, problem solved. posuzování překonanejch konceptů bych nechal na platících divácích :)
dew> machruju? tím, že chodím často do kina? sorry, ale asi bych zvolil nějakou efektivnější metodu, "ztrácení času sezením v temných místnostech" není zrovna něco, co bych si dal třeba do životopisu :)) zkus se oprostit od přirozený potřeby konfliktu, protože jinak fakt nevím, co tě tak namotivovalo k první reakci. sám tvrdíš, že jsi o tom filmu neslyšel, přitom jsme tady de facto cílovka, ani tu ovšem ten film nezajímá - a matky z mimibazaru, teenageři a důchodci na to fakt nepůjdou. distributor u nás film nijak netlačil, protože dle všeho čekal provar, což se logicky potvrdilo, postupně se tedy začal stahovat z kin, takže i těch pár dalších lidí, který by to rádi viděli, na to v podstatě nemaj kam zajít. konec zvonec, žádný jinotaje za tím nehledej.
dew> machruju? tím, že chodím často do kina? sorry, ale asi bych zvolil nějakou efektivnější metodu, "ztrácení času sezením v temných místnostech" není zrovna něco, co bych si dal třeba do životopisu :)) zkus se oprostit od přirozený potřeby konfliktu, protože jinak fakt nevím, co tě tak namotivovalo k první reakci. sám tvrdíš, že jsi o tom filmu neslyšel, přitom jsme tady de facto cílovka, ani tu ovšem ten film nezajímá - a matky z mimibazaru, teenageři a důchodci na to fakt nepůjdou. distributor u nás film nijak netlačil, protože dle všeho čekal provar, což se logicky potvrdilo, postupně se tedy začal stahovat z kin, takže i těch pár dalších lidí, který by to rádi viděli, na to v podstatě nemaj kam zajít. konec zvonec, žádný jinotaje za tím nehledej.
od: dew
pro: angelripper
11.11. 02:03
ja jsem na tom jako noximo, tenhle thread me celkem navnadil. a absolutne nedokazu pochopit, jak muzes tvrdit, ze me to nezajima, kdyz jsem o tom vubec nevedel. coz byl tvuj prvni pohrdlivy prispevek a doted to opakujes.
od: zila
pro: angelripper
11.11. 08:21

Ono když někdo dopředu čeká provar a nedá tomu proto pořádně prostor a propagaci, tak není divu, že z toho nakonec ten provar fakt je.
od: DJK
pro: zila
11.11. 09:22

v Lisabonu na to byly vsude plakaty, jsem si rikal, co to je zac, kdyz jsem o tom v zivote neslysel...
od: Mr. M
pro: DJK
11.11. 09:47

jj, v Bratislave mam pocit, ze to je na polovine vsech citylightu, tak jsem si musel vyhledat na YT trailer, ze co to vlastne je :)
od: Jay Zak
pro: Black.Tulip
12.11. 10:42

úplně to slyším!
od: LukKe
pro: all
10.11. 18:13

https://www.csfd.cz/film/874934-prebihani/galerie/
tohle vypada na kvalitu.. je to jeste cernobile artove zjevne
tohle vypada na kvalitu.. je to jeste cernobile artove zjevne
od: noximo
pro: LukKe
10.11. 18:36

Čsfd je plné lidí co černochy ve filmech nesou těžce, takže film o černoších jim bude extra ležet v žaludku. Nedával bych tomu váhu a vsadil bych se, že většina z těch třinácti hodnotitelů to ani neviděla...
od: LukKe
pro: noximo
10.11. 18:45

ah, sem upolne prehlid, ze tam je teprve 13 ratings.. mno, tak schvalne.. 15% me prekvapilo, no :))
od: noximo
pro: LukKe
10.11. 18:58

Na imdb to má 7/10 a také podezřele hodně jednobodových hodnocení.
Takže to asi žádná trága nebude i když tedy pravda, že ta černobílá stylizace působí jako nutnost protože jinak ten makeup vypadal legračně :)
A kdo překládal název do češtiny, tak by se měl naučit anglicky prvně.
Takže to asi žádná trága nebude i když tedy pravda, že ta černobílá stylizace působí jako nutnost protože jinak ten makeup vypadal legračně :)
A kdo překládal název do češtiny, tak by se měl naučit anglicky prvně.
od: dew
pro: noximo
10.11. 19:56
omg ted jsem si vsiml toho nazvu. tyvole, to uplne zabiji pointu. a jasne, cesti nerasisti, co akorat nemaji radi, kdyz je jim podstrkovana rasa...
od: Machi
pro: all
09.11. 11:23

od: Iggy
pro: Machi
09.11. 11:30

oh, propojení seriálů a filmů? pěkné.
od: LukKe
pro: Machi
09.11. 12:00

jo, o tom se celkem suskalo dlouho :)
od: panta
pro: Machi
09.11. 12:13

Mě tam teda nejvíc chybí seriálovej flash teda...ty ostatní filmoví tam vůbec bejt nemusej za mě :D
od: Dark
pro: Machi
09.11. 12:43

Ten první neni překvapení, ale o tom druhym byly jenom divoký teorie založený na prvnim traileru a nečekal bych, že se to fakt stane... Nicméně fakt tyhle věci nevyhledávam, byl bych radši, kdyby mě to překvapilo ve filmu. Asi čas přestat číst všechny commenty.
od: Gobbos
pro: Dark
09.11. 13:01

Vždyť tam má Machi napsaný spoiler alert, tak na to neklikej :)
od: biges
pro: panta
09.11. 14:07

Spatny univerzum nebo narazka, kterou nechapu?
od: noximo
pro: Machi
09.11. 14:11

Nic překvapivého, ale stejně jsem zklamaný. Ty minulé už jsem viděl, nepotřebuji je vidět znovu.
od: Dark
pro: Gobbos
09.11. 15:22

Neviděl jsem to tady poprvý, vypadlo to na mě někde na redditu předtim.
od: BroER
pro: biges
09.11. 20:43

flash je i postava z mcu
od: dew
pro: panta
09.11. 20:59
tohle je poprve, co vidim skutecnou zivou osobu tvrdit, ze ji chybi flash thompson
od: panta
pro: biges
09.11. 21:16

Špatný univerzum no, sorry :)
od: panta
pro: dew
09.11. 21:18

Ale hovno, já jsem jenom debil :)
od: Cobra
pro: panta
09.11. 21:42

ja si rikal jestli ses spletl nebo trollis ale nebyl sem si jisty :D
od: Cobra
pro: dew
09.11. 21:42

jinak flash je nahodou obcas dobry, ale ne v hranych vecech no :D
(v tom relativne novem animovanem ultimate spider manovi treba je docela ok)
(v tom relativne novem animovanem ultimate spider manovi treba je docela ok)
od: Dark
pro: panta
10.11. 02:19

A já tu mezitim sedim, drbu se na hlavě a přemejšlim, proč se nikdo nepozastavuje nad tim, že jednomu z těch Spider-Manů je skoro 50 let.
od: Iggy
pro: Dark
10.11. 07:39

protože bude digitálně omlazenej, stejně jako alfred molina v traileru?
od: mightning
pro: all
09.11. 14:11

od: Jay Zak
pro: mightning
09.11. 18:49

rip
od: Pink
pro: mightning
09.11. 21:07

:(
od: Black.Tulip
pro: all
22.10. 07:42

https://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/clanek/alec-baldwin-pri-nataceni-zastrelil-kameramanku-a-postrelil-rezisera-40375704
Cve tak si říkám, to bude určitě clickbait, a ono ne... No zajímalo by mě, co z toho vyplyne... Dost nešťastné...
Cve tak si říkám, to bude určitě clickbait, a ono ne... No zajímalo by mě, co z toho vyplyne... Dost nešťastné...
od: zila
pro: Black.Tulip
22.10. 08:02

Člověk by řekl, že tohle se může stát jenom ve filmu.
od: mightning
pro: Black.Tulip
22.10. 08:44

nevedel jsem, ze po sobe ve filmech strileji opravdovyma zbranema...
od: biges
pro: mightning
22.10. 09:19

Poradny method acting :)
od: zila
pro: mightning
22.10. 09:36

Opravdovými zbraněmi se střílelo vždycky, ale ideálně tedy slepými náboji;)
od: nithril
pro: Black.Tulip
22.10. 10:11

To je jak zapletka z Columba..
od: panta
pro: nithril
22.10. 10:24

Nebo to je vražda, napsala.
Uplně vidim, jak nad tou mrtvou kameramankou stojí v baloňáku Colombo, hlavu šejdrem a poptává Aleca, kdy naposledy se drbal za levým uchem, že by to jeho ženu zajímalo.
Uplně vidim, jak nad tou mrtvou kameramankou stojí v baloňáku Colombo, hlavu šejdrem a poptává Aleca, kdy naposledy se drbal za levým uchem, že by to jeho ženu zajímalo.
od: dew
pro: panta
22.10. 15:05
alec je producentem toho filmu, takze on je zodpovedny za najmuti toho propmastera...
od: panta
pro: dew
22.10. 17:59

No nevim, bych počkal, co to bylo. Nebylo by to poprvý, kdy slepej vystřelil a někoho při natáčení zabil. Těžko soudit, co se dělo. Mohl propmaster udělat prostě chybu, cojávim kdo to byl. Vinit za to producenta je takovy...divny, pakliže se neukáže, že najal jako propa svýho kámoše z dětství, kterej 4x seděl za překupnictví zbraní a ozbrojenou loupež. Jestli to byl normální propmaster, kterej dělal i v minulosti na jinejch filmech, tak to těžko může bejt "i jeho chyba".
od: dew
pro: panta
22.10. 19:16
no to ja jen k tomu tvojemu columbovskemu pripadu... ze to vypada jako nehoda, ale columbo tusi, ze tam nekdo nacpal ne uplne slepej naschval. a az na konci plot twist, ze to byl baldwin sam a chtel to shodit na propmastera. :D
od: panta
pro: dew
22.10. 19:22

To si ale vynechal zápletku s tim, že žena hrozně chce jít na večeři s baldwinem a Colombo ho bude v průběhu dne pětkrát přemlouvat, aby šel a když se teda Alec konečně rozhoupe, že s nima půjde na večeři, tak kolombo schová ostrej náboj do špaget a když ho Alec objeví, tak se ke všemu dozná :D
od: dew
pro: panta
22.10. 20:00
https://twitter.com/IndieWire/status/1451539334142779396
ve zbrani byla skutecna kulka, propmaster nebyl soucasti mistniho filmoveho odboru, produkce tam dotahla lidi z jineho statu
https://twitter.com/EoinHiggins_/status/1451602141018263564
stab byl nespokojeny s mizernymi podminkami a nedodrzovanim bezpecnosti prace. vsichni clenove kameroveho tymu krome dvou den pred nehodou podepsali vypoved, produkce je nahradila nejakou namezdni neodborovou silou a chtela je z placu nechat vyvest policii. jedna z tech dvou, co nerezignovali, byla ta zastrelena.
ve zbrani byla skutecna kulka, propmaster nebyl soucasti mistniho filmoveho odboru, produkce tam dotahla lidi z jineho statu
https://twitter.com/EoinHiggins_/status/1451602141018263564
stab byl nespokojeny s mizernymi podminkami a nedodrzovanim bezpecnosti prace. vsichni clenove kameroveho tymu krome dvou den pred nehodou podepsali vypoved, produkce je nahradila nejakou namezdni neodborovou silou a chtela je z placu nechat vyvest policii. jedna z tech dvou, co nerezignovali, byla ta zastrelena.
od: dew
pro: panta
22.10. 20:03
(ten druhy odkaz ber s rezervou, je to zatim neoverena fama)
od: panta
pro: dew
22.10. 20:21

Jojo, o tom, že propmaster nebyl součástí Local44 jsem taky četl, dokonce jsem to sem i postnul, jenom jsem to pak smazal, protože to v tý době nebyla uplně relevantní/ověřená informace.
Ten zbytek se uvidí no, to nevoní moc dobře :(
Ten zbytek se uvidí no, to nevoní moc dobře :(
od: dew
pro: panta
22.10. 22:26
od: dew
pro: panta
23.10. 17:27
https://nypost.com/2021/10/22/replacement-non-union-worker-was-in-charge-of-alec-baldwins-deadly-prop-gun/
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10123003/I-wasnt-sure-ready-Doubts-head-armorer-24-charge-guns-Alec-Baldwin-film.html
- head armorer byla dcera prosluleho dlouholeteho propmastera, co se do branze dostala teprve nedavno a specialne slepe naboje nedavno zminila jako neco, co ji nahani strach.
- propmaster byl nejaky neodborovy sasula, ktereho tam dotlacili tesne pred tou nehodou v ramci walk-outu odborarskych clenu stabu. ta zastrelena zustala, pry aby mohla vyjednavat o podminkach navratu.
- asistent rezisera, ktery baldwinovi podal zbran, ho specialne ujistil, ze je "cold". dobra pikanterie: ten stejny clovek byl soucasti stabu, ktery v roce 2000 obdobnym selhanim zabil brandona lee pri nataceni the crow.
- evidentne slo o brutalni selhani protokolu, protoze asi nataceli strilejiciho baldwina v celnim closeupu. takze dramaticky miril smerem na kameru. jenze normalne pri takovem zaberu bud za kamerou nikdo neni, nebo je tam bariera.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10123003/I-wasnt-sure-ready-Doubts-head-armorer-24-charge-guns-Alec-Baldwin-film.html
- head armorer byla dcera prosluleho dlouholeteho propmastera, co se do branze dostala teprve nedavno a specialne slepe naboje nedavno zminila jako neco, co ji nahani strach.
- propmaster byl nejaky neodborovy sasula, ktereho tam dotlacili tesne pred tou nehodou v ramci walk-outu odborarskych clenu stabu. ta zastrelena zustala, pry aby mohla vyjednavat o podminkach navratu.
- asistent rezisera, ktery baldwinovi podal zbran, ho specialne ujistil, ze je "cold". dobra pikanterie: ten stejny clovek byl soucasti stabu, ktery v roce 2000 obdobnym selhanim zabil brandona lee pri nataceni the crow.
- evidentne slo o brutalni selhani protokolu, protoze asi nataceli strilejiciho baldwina v celnim closeupu. takze dramaticky miril smerem na kameru. jenze normalne pri takovem zaberu bud za kamerou nikdo neni, nebo je tam bariera.
od: Jitrnicka
pro: dew
23.10. 18:51

Jako solidni serie fuck-upu , ale to s tim Leem neni pravda. Ten zemrel v 93. V clanku se jen pise, ze ten typek delal na sequelu ke Crow (ale uz tam nezminuji jak je zrovna tenhle sequel relevantni).
od: Petaa
pro: dew
23.10. 19:03

Well done, 47.
od: dew
pro: Jitrnicka
23.10. 19:27
aha, to mi nedocvaklo
od: panta
pro: dew
23.10. 19:57

Jinak řečeno to "je to problém producenta" začíná celkem vypadat jako celkem blízko pravdě...To je solidní chain of events :(
od: dew
pro: panta
23.10. 22:15
Problém producenta to je, protože se rozhodli za každou cenu šetřit a ojebávat kvalifikovanou pracovní sílu. Ale to půjde vyžehlit nějakým mimosoudním vyrovnáním. Ale asistent režiséra a šéfka výzbroje se budou zatraceně potit... A ten propmaster, co není v odborech, je místo toho v prdeli. Protože odbory by mu zajistily kompetentní právníky.
od: Vlada
pro: dew
24.10. 01:48

To s tou barierou/absenci kameramana mas nejak overene? Mi to prijde trochu jako blbost.
od: dew
pro: Vlada
24.10. 03:47
je to prima citace z toho dailymail clanku, Zak Knight, a pyrotechnic and special effects engineer
od: Vlada
pro: dew
24.10. 15:41

Ah, ok
od: dew
pro: Vlada
26.10. 17:50
https://twitter.com/shannonrwatts/status/1452786881876291585
wtf, rano pred natacenim tu stejnou zbran pouzivali na cvicnou strelbu zivymi naboji (jako ze nekde za barakem strileli na plechovky). a pak tu zbran suverenne sli zas dat mezi props.
uroven zanedbani zakladnich bezpecnostnich opatreni a naprosty mamvpicismus zodpovedneho personalu vazne bere dech.
wtf, rano pred natacenim tu stejnou zbran pouzivali na cvicnou strelbu zivymi naboji (jako ze nekde za barakem strileli na plechovky). a pak tu zbran suverenne sli zas dat mezi props.
uroven zanedbani zakladnich bezpecnostnich opatreni a naprosty mamvpicismus zodpovedneho personalu vazne bere dech.
od: noximo
pro: dew
26.10. 17:58

Tam se "well done, 47" ozvalo ještě než se ti naloadoval level.
od: Vlada
pro: dew
26.10. 23:34

Ja vubec nechapu, ze se tam nepouzivaji rekvizity schopne strelby jen se slepymi - pokud vim, mivaji komoru upravenou tak, aby tam ostry nesel dat (ostry je vetsinou delsi, i kdyz teda existuji i vyjimky).
Ackoliv teda Brandona Lee paradoxne zabila slepa, ktera vymetla ucpavku uviznuvsi v hlavni v nejaky predchozi scene.
Ackoliv teda Brandona Lee paradoxne zabila slepa, ktera vymetla ucpavku uviznuvsi v hlavni v nejaky predchozi scene.
od: dew
pro: Vlada
27.10. 06:35
no pry obzvlast u dobovych zbrani pouzivaji realne kusy celkem dost. ale mit v nataceci lokaci ostre je pry uz dost nenormalni, proste uz jen proto, aby se to nespletlo. trenovat strebu "za barakem" taky silenstvi, herci jezdi na strelnici a jsou pod peclivou kontrolou. no a jeste mixovat rekvizity a treninkove zbrane...
od: tore
pro: dew
27.10. 11:03
Hlavni zbrojirka je pry 24 leta woke pani co uz mela se zbranema problemy pri predchozi prvni zakazce u filmu letos. Ale fuckupu tam bylo evidentne dost od vice osob
od: dew
pro: tore
08.11. 21:57
zajimalo by me, proc jsi tam pridal to "woke", ty plesnivej picixichte. co to ma jako znamenat? evidentne to naopak byla nejaka gun-nut pica, co se svezla na kariere sveho gun-nut fotra. zmrde.
od: dew
pro: Black.Tulip
08.11. 21:58
https://www.hollywoodreporter.com/movies/movie-news/alec-baldwin-rust-halyna-hutchins-death-guns-set-1235044064/
takove americke reseni problemu... cely pruser byla kolekce zanedbani a selhani od nekvalifikovanych stavkokazu, co podryvaji odborarske filmare... ale resenim bude najebat na plac policajta, ktery je zarukou, ze uz nikdo nebude zastrelen. ha ha.
takove americke reseni problemu... cely pruser byla kolekce zanedbani a selhani od nekvalifikovanych stavkokazu, co podryvaji odborarske filmare... ale resenim bude najebat na plac policajta, ktery je zarukou, ze uz nikdo nebude zastrelen. ha ha.
od: Vlada
pro: dew
08.11. 23:35

Vzhledem k urovni americky policie mi to prijde fakt srandovni :)
od: dew
pro: Vlada
09.11. 00:35
jo, cely problem byl zpusobeny najimanim nekvalifikovanych nymandu, co to ale delaji za mensi prachy nez odborari. takze je jasne, ze resenim je dat trikrat vic penez "expertovi" od policie, co se tam bude tlacit koblihama a pravdepodobne nekoho odkrouhne sam.
od: noximo
pro: dew
09.11. 00:42

Tak samozřejmě že najmou takového, co dokáže zbloudilou kulku v letu sestřelit vlastní. To dá přece rozum.
od: Mr. M
pro: noximo
09.11. 01:34

nebo se obetave vrhne do drahy strely..
od: dew
pro: Mr. M
09.11. 01:39
5 minut po vystrelu, az doji koblih a kafe
od: BroER
pro: dew
09.11. 10:06

taková kombinace Kevina Costnera a Homera Simpsona.
od: Ashe
pro: dew
09.11. 10:14

Někde jsem četl včera, že Dwayne Johnson řekl, že v jeho filmech už nikdy nebudou skutečné zbraně. Do budoucna asi nejlepší řešení? :)
od: woyta
pro: noximo
09.11. 10:14

Kdyby tam byl, tak mohl pak okamzite baldwina zastrelit! Problem solved
od: tore
pro: dew
09.11. 11:23
Vypada tak podle fotek, cetl jsi ty zkusenosti s ni zbpredchozich projektu?
od: dew
pro: tore
09.11. 15:02
ja to vedel, ze jsi ubohy kokot, ale dik za potvrzeni
Filmy - vaše hodnocení, kritika, tipy na zajimavé filmy | |
---|---|
Vytvořeno | 26. prosince 2015 18:47 |
Autor | noximo |
Moderátor | noximo |